Ik krijg opeens last van flashbacks :wink:
Bij women on the web speelde dezelfde discussie mbt betaald lidmaatschap.
Voor hen die de wow niet kennen, het is een netwerk van vrouwelijke ondernemers. Ze hebben diverse mailinglijsten; een voor computerzaken, een over webdesign, eentje over ondernemerszaken en nog een paar.
Uiteindelijk hebben ze besloten om een paar mailinglijsten gewoon 'openbaar' te houden; de chat en de computerlijst. Dwz, je hoeft niets te betalen om op deze lijst berichten te kunnen lezen en posten.
Om te kunnen deelnemen aan de overigen lijsten (meer voor de profs, zoals ondernemerszaken, webdesign) moet je wel betalen. Ook iets van 5 of 10 euro per jaar.
Dat zou ook hier een goede oplossing kunnen zijn. Een betaald en een onbetaald deel.

Verder zou ik persoonlijk voorzichtig zijn met het opzetten van een netwerk van blogs. Het onderhoud is gigantisch veel werk en heel erg vaak blijken de kosten veel hoger dan beraamd en de inkomsten lager dan voorzien.
Daarnaast krijg je al snel discussies als: wat mag iemand wel en wat mag iemand niet op een weblog zetten, mag het wel of niet anoniem, mag je nu wel of niet de reactiemogelijkheid uitzetten?
Bij de Volkskrant speelden en spelen dit soort discussies bijvoorbeeld al een tijd.

Women on the web... zat daar ook niet webgrlz of zoiets bij? Of was dat iets anders?

Zou iemand mij uitkunnen leggen waarom de beginners niet bij de wat meer ervaren schrijvers mogen.
Ik zie er hier een hele discusie over maar als je als beginner er wat over zegt komt er geen reactie van jullie.
Ik krijg het gevoel dat wij niet meer meetelen als ik dit zo volg.
Willen jullie nu zo graag alleen. Of is wat wij schrijven hiet (en dan bedoel ik als reactie op dit forum) Voor jullie zo oninteresant of te veel leeswerk.
Beantwoord nu dan is mijn vraag waarom moeten de beginners appart?

Zo zie je maar, een paar dagen niet online en meteen een interessant nieuw item!
Qua opzet lijkt de nieuwe site me prima, ik zie er de voordelen van en ben ook bereid een klein bedrag daarvoor te betalen.
Er zijn al veel prima ideeën gelanceerd, ik moet even nadenken of ik nog zinnige aanvullingen heb. Het tijdschrift 'schrijven' spreekt mij aan, ik weet niet in hoeverre het de bedoeling is dat deze site er een aanvulling op wordt of eraan gelinkt wordt of dat dat juist als concurrentie wordt gezien. Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld de schrijfoefeningen hier verdiept worden, met z'n allen uitgeprobeerd en van feed back voorzien etc. Ook recensies van boeken vind ik hier op z'n plaats, ik zou het leuk vinden om een overzicht te krijgen van de boeken die door formumleden zijn gepubliceerd.
Een mix van schrijvers en auteurs :) zou ik het meest zinvol vinden, het liefst aangevuld met uitgevers, illustrators, docenten etc zodat alle aspecten van het schrijven belicht kunnen worden In hoeverre dat haalbaar en voor iedereeen interessant te maken is, tja... hangt van de invulling en diepgang af denk ik
Nu eerst de kinderen hoognodig naar bed en dan denk ik nog even verder.

Voor mijn woorden straks helemaal uit hun verband gerukt worden: ik vind dus dat ook beginners hier zo veel mogelijk moeten kunnen leren. Daar is dit forum voor. Degenen die mij en mijn reacties kennen, weten ook dat ik iedereen verder wil helpen. Of het nu een beginner is of een (bijna-)gepubliceerde. En dat ik zelf ook graag geholpen wil worden met lastige dingen.
Maar ik bedoel het volgende:
Op andere fora zie ik soms stukken geplaatst die zeer doen aan mijn lezersogen. Boordevol slordigheidsfouten, alle tijden door elkaar gehusseld, ontbrekende delen van woorden door het haastige typen, dat soort dingen. Diezelfde mensen plaatsen dan soms ook nog tien stukken of verhalen op een dag.
Als je ze dan vraagt: moeten we hier echt allemaal serieus op ingaan? krijg je een antwoord in de zin van: nee, hoeft niet hoor. Ik zat vandaag lekker in een flow en ik dacht misschien vinden jullie het wel wat.
Zo'n houding verpest dus je hele forumdeel. Als dat vaak gebeurt gaan mensen niet meer kijken op dat deel en zeker niet meer reageren.
Ik vind dat je eerst zelf moet proberen je tekst op een zo hoog mogelijk peil te brengen. Zo hoog mogelijk binnen jouw kunnen. Je sleutelt eraan tot je denkt: nu weet ik het ook niet meer. Het is niet af, maar ik kan het niet beter. Dan roep je pas hulp in. Als je zelf alles uit jezelf hebt gehaald en verder wilt leren door kritiek van anderen. En daarbij zit iedereen op een ander niveau.
Vergeet niet dat elke tekst die je op zo'n forum zet ook een 'visitekaartje' van jezelf is. Je toont daarmee hoe ver je bent.
En als het goed is toon je in je volgende tekst dat je een aantal dingen geleerd hebt. Die doe je dan niet meer fout.

Waar ik bang voor ben is een te grote vrijblijvendheid, waardoor mensen het gedeelte niet meer serieus gaan nemen.

Dus niet alleen voor beginners, maar wel alleen voor mensen die hun eigen werk en hun reageerders serieus nemen.

Misschien heb ik het gemist, maar wat verstaat men onder "beginners"? Mensen die nog nooit iets hebben gepubliceerd? Mensen die nog niet zo lang schrijven?

Zolang mensen kunnen inschatten dat je niet met dingen als "ik heb een nieuwe alinea geschreven, wat vinden jullie ervan" en "ik wil een verhaal schrijven, weten jullie waarover" moet aankomen, lijkt me niet dat er echt veel problemen zullen ontstaan?

Beginners hoeven helemaal niet apart Jeanet. Wie zegt dat? We kunnen het nu ook allemaal goed met elkaar vinden.

Wel kun je met een betaalde site denk ik mensen buiten houden die niet serieus iets met dit forum willen. Spammers, nieuwsgierige meelezers die zelf niets met schrijven hebben. Dat soort publiek.

En ja, een onderscheid tussen een betaald en een onbetaald deel heb je vaker. Het onbetaalde deel is vrijblijvender. Vaak ook om mensen nieuwsgierig te maken.

Dat zou dus ook nog kunnen.

En voor je me verkeerd begrijpt Jeanet: het is dan niet zo dat het onbetaalde deel voor beginners is en het andere voor gevorderden. Het betaalde deel zal bezocht worden door mensen die serieuzer ermee bezig zijn en er ook geld voor over hebben.

zjors en wonderer
Dat wat jullie zeggen kan ik mij in vinden.Je moet wel serieus willen zijn en je best er ook voor doen.
Ik las hier en daar ook andere voorstellen en ik wil daar dan mijn mening ook op geven. Je hebt namelijk niet allemaal de mogelijkheid om cursusen in de buurt te vinden en schriftelijk kan natuurlijk ook maar is niet altijd wat je zoekt. (Heb ik ook geprobeerd) Dat is dus de reden waarom ik hier wat hoop op te steken en door alle antwoorden en aanbevolen boeken ben ik voor mijn gevoel al een stuk op weg. En ik zou het daarom zonde vinden als dit zou veranderen.

Dat moet nooit veranderen. Dat is de basisfunctie van zo'n forum. Zorgen dat je zelf beter wordt en daar waar mogelijk anderen helpt beter te worden in het schrijven.

[quote="ZjorsBeginners hoeven helemaal niet apart Jeanet. Wie zegt dat? We kunnen het nu ook allemaal goed met elkaar vinden.
Wel kun je met een betaalde site denk ik mensen buiten houden die niet serieus iets met dit forum willen. Spammers, nieuwsgierige meelezers die zelf niets met schrijven hebben. Dat soort publiek.
En ja, een onderscheid tussen een betaald en een onbetaald deel heb je vaker. Het onbetaalde deel is vrijblijvender. Vaak ook om mensen nieuwsgierig te maken.
Dat zou dus ook nog kunnen.
En voor je me verkeerd begrijpt Jeanet: het is dan niet zo dat het onbetaalde deel voor beginners is en het andere voor gevorderden. Het betaalde deel zal bezocht worden door mensen die serieuzer ermee bezig zijn en er ook geld voor over hebben.