Literoza

Literoza doet mij aan een identiteitscrisis denken. 'Zijn we nu wel een POD of niet?' :confused:

Als we aan blufpoker doen, win ik Zjaan. :D

Mooi gesproken Tja! Zie bericht: 28!

Als jullie het over blufpoker willen hebben dan zijn jullie kansloos! Mijn pokerface heeft in mijn leven, veel mensen op een verkeerd been gezet. :D

En nu moeten ze allemaal met één been door het leven?

"Bagger" is waar ik vandaan kom een heel normaal woord om iets dat niet deugt te omschrijven. Het is daar ook gebruikelijk om op de bal te spelen en niet op de man. Laat ik de vraag anders stellen: wie koopt er regelmatig boeken (van schrijvers die geen bekenden zijn) bij FM en is lyrisch over de kwaliteit? Waar haalt FM (samen met andere POD-uitgevers) zijn reputatie vandaan? Je kunt moeilijk zeggen dat dat mijn schuld is. Of die van MichaM. Of wie dan ook. We mochten willen dat we die invloed hadden. @ Tja: dat vind ik nu juist zo jammer: er zitten wel degelijk pareltjes tussen, maar als je voor de oprichting van Literoza bij FM hebt gepubliceerd blijven die voor de zwijnen. En voor een gewoon mens is het ondoenlijk om de parels tussen de bagger uit te halen. Gewoonlijk zorgt een uitgever ervoor dat er sprake is van kwaliteit, maar bij FM is dat duidelijk niet het geval geweest: er wordt daar flink verdiend aan mensen die zo graag eens hun eigen boek in handen willen hebben maar daar eigenlijk nog niet aan toe zijn. Laat staan dat er aan de lezersmarkt wordt gedacht. En wie wil weten hoe ik schrijf: ik hou je niet tegen. Google is your friend. Kijk vooral eens bij Niilantis of Pure Fantasy 18+. Maar dan nog: ik reageer hier niet als schrijver, maar als lezer die, als er een boek gekocht moet worden, kwaliteit eist. Een uitgever is geen sociale werkplaats, al lijkt het er bij sommige POD-uitgevers wel op. Een gezond bedrijf kan het niet verantwoorden de klanten mindere kwaliteit voor te schotelen. Als jij in een restaurant komt, en je kunt voor dezelfde prijs door de deur "Heel lekker eten" of de deur "Van mindere kwaliteit", waar ga jij dan heen? Als jij daar wilt solliciteren als kok, wil jij dan in de keuken achter de tweede deur staan?

Dezelfde prijs? De boeken van FM zijn over het algemeen (veel) duurder dan de boeken die met een flinke oplage worden gedrukt. 't Is dus veelal mindere kwaliteit voor een hogere prijs ook nog. Niet zo gek dat je bij honderd verkochte exemplaren al een best seller bent...

Ik geef ook liever bij Luitingh uit. Maar als ik er niets heenstuur, zullen ze ook niets van me uit kunnen geven. Toch maar eens over nadenken. Geef jij dan bij zo'n grote gerenommeerde uitgever uit? Ik heb boeken gelezen die door reguliere uitgegevers op de markt zijn gebracht, die het lezen niet waard waren, en boeken die door pod'ers zijn uitgegeven die het lezen zeker waard waren. Waar ligt de grens?

Heb je het nou tegen mij of Schli?

Maakt mij niet uit. Lees je weleens een column hier op het forum? Sommige vind ik van heel goede kwaliteit. Of zie ik dat verkeerd? Wanneer heeft iets kwaliteit en wanneer niet?

Wow, ik heb een concurrent geloof ik :')

:D :D en ook :p sorry :ontopic: (na een jaar kan ik het van jou wel hebben)

@Schli: Pure Fantasy 18+. Ik denk niet dat ik daar interesse in heb. Waarom is het zo moeilijk om één stukje tekst hier bij proeflezen te plaatsen? Wie weet leer JIJ daar nog wat van. Maar goed, ik ga wel googlen, who cares. Ik ken ook genoeg boeken van reguliere uitgevers die ik waardeloos vind. Ook debuten van schrijvers (bijvoorbeeld Twilight, geschreven door Stephenie Meyer, ik ben geen fan van Isabella 'Mary Sue' Swan). Het is gewoon een beetje kort door de bocht om manuscipten die naar bijvoorbeeld FM gestuurd worden 'bagger' te noemen. Ik vind het overigens ook apart om als lezer te reageren op een forum dat over schrijven gaat, maar goed, dat zal mijn rare gedachtegang wel zijn.

Hallo allen, hopen transparant te zijn. We zijn nog steeds dezelfde uitgever met twee uitgeefconcepten, waarvan één ‘uitgeven in eigen beheer’ betreft. Als een boek niet onder Literoza valt, valt het nog steeds onder Free Musketeers. Als een auteur een manuscript bij een andere uitgever ‘in eigen beheer’ onderbrengt, blijft de kwaliteit en de uitstraling van zijn of haar boek hetzelfde. Wel heeft Free Musketeers een uitgebreider distributieproces. .

U geeft met name boeken uit in de vorm van Printing on demand, dacht ik. Dat is toch net weer anders dan in eigen beheer uitgeven. Mooi dat u het werk van uw klanten zo respectvol bejegend. Wel kan ik melden dat het in eigen beheer uitgeven bij fm duur is voor de auteur. En ik kan me bij Micha aansluiten dat de prijzen voor de boeken op de website van FM behoorlijk zijn. xas

Oh Schli, ik heb even gegoogled en ik kan niets vinden. Kun je alsjeblieft de moeite doen om 500 woordjes te kopiëren en ze in proeflezen te plakken? Ik bedoel, waarom zou je dat niet doen? Je verliest er niets mee. En je doet er een ander een plezier mee. De prijzen bij FM vind ik ook wel hoog, tussen de 20 en de 25 euro voor een boek... dat is ongeveer 10 euro duurder dan een boek van een reguliere uitgever. Maar goed, dat weten de schrijvers die FM benaderen ook.

Op welke gebied is de kwaliteit van een uitgave van een pod slechter dan van een reguliere? Eigenlijk heb ik helemaal geen zin meer in deze stompzinnige discussie. Ieder doet maar wat die wil.

Bij een POD mis je over het algemeen de redactieronde, Tja ;) @ Spirit: Ik heb de link van Niilantis (dus niet 18+ voor je gevonden). http://niilantis.com/zilver_van_niilantis.pdf Ik moet zeggen dat ik het ook best flauw vind dat de reeds bestaande boeken onder FM blijven en niet eventueel naar Literoza over kunnen. Zo raken inderdaad de pareltjes die daar liggen al helemaal onder al het ander bedolven.

Weet ik. Ik heb net even bij Luitingh gekeken en zie alleen maar vertaald werk. Dus die valt ook af. De Geus ook 99% vertaald. De prijzen liggen ook behoorlijk hoog.

Klopt Mijre, maar waar moeten ze beginnen als ze de oude bulk gaan herbeoordelen?

@Tja: Luitingh geeft niet alleen vertaald werk uit, hoor. En je hebt ook nog Mynx, geen kleintje in de fantasywereld. @Mijre Gidet: Bedankt voor de link!

Maakt mij niet uit. Lees je weleens een column hier op het forum? Sommige vind ik van heel goede kwaliteit. Of zie ik dat verkeerd? Wanneer heeft iets kwaliteit en wanneer niet?

Ik geloof niet dat je een column kunt vergelijken met fictie... en je kunt natuurlijk prima objectief bepalen of iets kwaliteit heeft. Er zijn beproefde richtlijnen voor plot (begin-midden-eind, bijvoorbeeld), personages, taalgebruik etc enz. Daar zijn altijd uitzonderingen op, maar door de bank genomen kun je er wel vanuit gaan dat het daar nogal eens aan schort bij de POD-uitgaves. Al was het alleen maar omdat er verder niemand goed en misschien zelfs professioneel naar kijkt. En om op je vorige vraag antwoord te geven: mijn uitgever is misschien niet "gerenommeerd" maar ze hebben er wel tijd en geld in zitten en vertrouwen dus op mijn boek om voor hen geld te maken. Ze nemen het risico, omdat ze geloven in de kwaliteit. Dat is wat mij tegenstaat bij PODs. Niemand loopt daar risico behalve de schrijver. Niemand gelooft in het werk behalve de schrijver. En dus is niemand geneigd het samen met de schrijver naar een hoger plan te willen trekken zoals veel reguliere uitgevers, met redactie, een mooie uitvoering en promotie. Niet dat dat voor alle regulieren geldt en voor alle boeken, uitzondering heb je overal :P

Spirit/Schli: blijf even on-topic. PM anders even, want dit heeft niks met het onderwerp te maken. Algemeen: de discussie over POD vs regulier hoeft hier niet gevoerd te worden. Hier gaat het over Literoza. Zullen we het daar zoveel mogelijk bij houden?

Maar daar GAAT het bij Literoza toch over? POD vs regulier? Ik neem tenminste aan dat Literoza op een reguliere manier werkt en er niet alleen een ander labeltje aan hangt.

Weet ik. Ik heb net even bij Luitingh gekeken en zie alleen maar vertaald werk. Dus die valt ook af. De Geus ook 99% vertaald. De prijzen liggen ook behoorlijk hoog.

Sorry, nog even een offtopic-reactie. ;) Ik kreeg van Luitingh bericht dat ze mijn nieuwe manuscript met veel plezier hadden gelezen en dat het goed in hun fonds paste, maar... dat ze meer gericht zijn op vertaald werk, en dat hun fonds voor oorspronkelijk Nederlandse boeken nog in ontwikkeling is... De boeken die ik voor LS corrigeer, zijn tot nu toe ook allemaal vertaald.

Doodzonde toch?

Maar daar GAAT het bij Literoza toch over? POD vs regulier? Ik neem tenminste aan dat Literoza op een reguliere manier werkt en er niet alleen een ander labeltje aan hangt.

Ja maar dan zou de discussie nog moeten gaan over het feit of literoza dan echt regulier is en wat het voordeel is (en dat soort zaken). Nu ontstond er gewoon een algemene POD vs regulier discussie.

Ik ben uit geliterozaat.

Maar daar GAAT het bij Literoza toch over? POD vs regulier? Ik neem tenminste aan dat Literoza op een reguliere manier werkt en er niet alleen een ander labeltje aan hangt.

Ja maar dan zou de discussie nog moeten gaan over het feit of literoza dan echt regulier is en wat het voordeel is (en dat soort zaken). Nu ontstond er gewoon een algemene POD vs regulier discussie.

Ik zit te wachten tot FreeMusk antwoord komt geven op bovenstaande beweringen zodat we van daaruit verder kunnen, eerlijk gezegd.

Hallo allen, Omdat er hier wat onduidelijkheid was omtrent Literoza wilden we graag e.e.a. toelichten. Onze reactie hebben we afgesloten met de melding dat jullie voor verdere vragen ons gerust kunnen mailen of bellen. We hopen dat jullie begrijpen dat we niet op dit blog kunnen blijven reageren. Er is één ding dat we hier nog wel willen toevoegen: MichaM zegt: “Jullie zijn (waren, als Literoza enige investering gaat vergen om een titel op de markt te brengen) geen uitgever, maar een drukker. Door je wel zo te noemen, misleid je beginnende schrijvers die niet snappen dat er een enorm verschil is tussen een reguliere uitgever en een POD zoals FM. Dat bedoel met "doorhebben".” MichaM, Het is jammer dat je zo negatief insteekt, terwijl je, blijkt nu, niet goed op de hoogte bent van wat Free Musketeers doet. Wij (het Free Musketeers nog vóór Literoza) hebben twee uitgeefconcepten (in onze reactie hierboven ook al even genoemd) waarvan één ‘uitgeven in eigen beheer’ is. Het andere concept gaat uit van ‘uitgeven door Free Musketeers’ en dat wil zeggen: een traject waarbij o.a. het distributie- en uitgeefproces gelijk is aan dat van reguliere uitgevers (waardoor het boek te bestellen is door alle grote Nederlandse boekhandelaren en alle grote Nederlandse en Belgische online boekenwinkels zoals bijv. Bol.com) en waarbij we promotie voor het boek verzorgen. Daarom ‘waren’ wij geen drukker. En misleiden wij geen schrijvers. Temeer daar alles ook op onze website is te vinden, iedereen ons kan bellen of mailen om meer informatie te krijgen en er altijd goed en duidelijk persoonlijk contact is met de schrijvers die hun manuscripten bij ons onderbrengen. Wat vinden we het jammer dat er hier (in sommige reacties) zo’n grimmige sfeer heerst. En dat een nieuw initiatief om boeken extra onder de aandacht van de boekwinkels te brengen hier in enkele reacties anders wordt uitgelegd. Gelukkig steekt niet iedereen hier negatief in. Nogmaals: mail of bel ons gerust als je vragen hebt: 079 - 320 35 90 of info@freemusketeers.nl.

Als ik jullie mail, krijg ik dan toestemming om die mail hier te posten? Dit soort dingen moeten gewoon in de openheid kunnen.

Van de site over dat jullie het uitgeven: "Free Musketeers heeft dus - i.t.t. andere uitgeverijen - geen garantie nodig dat er van een titel een bepaald aantal exemplaren wordt verkocht." en "Wij redigeren je manuscript niet; je behoudt zeggenschap over de inhoud van je boek." Juist dat gebrek aan garantie (en het feit dat jullie blijkbaar afgezien van het drukken geen geld steken in het boek) zorgt ervoor dat alles maar op de markt komt. En bij sommige boeken is dat prima, omdat die gewoon een te kleine doelgroep hebben, maar bij de meeste is het gewoon marktvervuiling. En het gebrek aan redigeren zorgt voor bagger. Ja, sorry, zo is het nu eenmaal. In je eentje kun je nu eenmaal geen goed boek schrijven, je wordt blind voor je eigen fouten, niet alleen tikfouten, maar ook fouten die dieper in het verhaal liggen. En een redacteur of een stel proeflezers zijn geen garantie dat het dan WEL foutloos is, natuurlijk niet, maar als je het niet doet kun je er donder op zeggen dat het beter had gekund, en vaak ook nog veel beter. Ik heb een aantal EB/POD boeken gelezen en afgezien van eentje dat echt niet meer te redden was, vond ik het vooral erg jammer dat de schrijvers hun potentie niet hebben kunnen bereiken omdat er een pod-drukker was die hun boek ook zo wel wilde "uitgeven".