Revolutie in Uitgeversland - Tenpages.com

Wat een gelikte mooie site is het geworden. www.tenpages.com. Ik zag het net voorbij komen op het journaal op Nederland 3. Het initatief lijkt op schrijvermarkt en op dat van Amerikaanse equivalenten. Ik ga de site eens even doorlezen.

Ook hier moeten er dus aandelen gekocht worden van een manuscript. Wanneer er 2.000 aandelen (á 5 euro per stuk) zijn verkocht, aan minstens 100 verschillende aandeelhouders, wordt het boek uitgegeven. Dat is maar liefst € 10.000,- per manuscript... :rolleyes:

10.000 per manuscript waarvan er 5000 naar de uitgever gaan en 1000 naar de schrijver (zijn dat voorschotten of houden ze die? Dat lees ik er niet) en dus 4000 naar TenPages :confused: En dan krijgt TenPages ook nog eens 18% van de verkoopprijs. En als een boek de 2000 aandelen niet haalt houdt TenPages 1 euro per ingezet aandeel en geeft de rest terug. Dat gaat goed zo, volgens mij. :\\ En wat krijgt de aandeelhouder? Met zijn 2000-en krijgen ze 10%? Of zie ik dat fout?

Even verder gerekend met het voorbeeld dat de site geeft. Als een boek voor 20 euro in de winkel komt te liggen en er worden er 20.000 van verkocht dan heb je 20 euro verdiend met je aandeel. En daar had je dus al 5 euro voor betaald. Die kans acht ik dus bijzonder klein :crybaby:

En wat verdient tenpages (en de auteur) aan dat boek van Zjors?

De auteur 10%, zoals in een normaal contract. De 1000 euro zijn een voorschot op die royalty's las ik later. TenPages krijgt 18% en had al de 4000 euro. Als ik het goed lees en begrijp. En zo niet dan is de site nog niet glashelder :confused:

18%, da's lekker voor tussenpersoontje spelen. Ik wou dat ik dat idee had gehad, het is altijd cashen want als een boek toch niet de 2000 redt, verdienen ze er nog steeds 1 euro per verkocht aandeel op. Nou ja, in ieder geval kost het de schrijver niks, dat is al iets. En een gerenommeerde uitgeverij die je werk dan uitgeeft is ook beter dan eigen beheer.

Ik ga me er nog even echt in verdiepen. Wat me opvalt is dat de gevestigde orde dit initiatief veel aandacht geeft: Valentine was gisteren op tv, staat vandaag op pagina 2 van de Volkskrant en ik zie nu ook dat Selexys met Ten Pages wil samenwerken. Voordeel daarvan is dat er veel aandacht wordt gegenereerd. Maar ik wil toch iets meer weten van die percentages. Ook zag ik op de site staan dat als je een manuscript op de site zet, je het in die vier maanden niet mag aanbieden aan andere uitgevers. Want dan zou je je aandeelhouders mogelijk gaan teleurstellen. Moet er nog even goed over nadenken.

Ik weet het niet hoor, ik krijg er geen fijn gevoel bij als ik die site bekijk. Ik vraag me echt af of dit nou wel of niet een goede ontwikkeling is.

Wat je - kortgezegd - moet doen, is dus minimaal 100 mensen vinden die samen 10.000 euro in je manuscript steken - of althans in tien pagina's ervan. Voor het gemak dus 100 mensen die 100 euro storten. Die kan je moeder best wel missen, en ook je broer wel, en je beste vriend, misschien je buurvrouw, je collega, en dan heb je er al vijf. Maar 100 mensen zijn er nog best wel veel. Je moet je geldschieters weten te vinden vóórdat je je tien pagina's op de site van de Revolutie plaatst, want binnen vier maand moeten de 'aandelen' binnen zijn. Ik zie niet de realiteit dat mensen, zonder gestuuurd te worden, uit zichzelf doelgericht tien pagina's van onbekende - en misschien niet eens goede schrijvers - op een site gaan lezen om er een aandeel of twee in te investeren. Waarom zouden ze? En bovendien: daar heb je als auteur niets aan, want dat schiet niet op. Dus die 100 komen uit het eigen netwerk van de schrijver. Dat netwerk investeert niet alleen in 'zijn' auteur, maar ook in uitgeverij X en in de Revolutie. Ik ben benieuwd of het gaat lopen.

Het lijkt toch wel erg op Schrijversmarkt. Jammer, want eerder verzekerde één van de organisatoren ons dat het iets compleet anders was.

Maar goed, daarom een korte vergelijking:

	Schrijversmarkt.nl	Tenpages.com
Te verkopen aandelen	250	2000
Tijd voor verkopen	onbeperkt?	4 maanden
Prijs per aandeel	€ 10,-	€ 5,-
Totale opbrengst	€ 2.500,-	€ 10.000,-
Opbrengst auteur	tot 3000 ex - 10% royalties 3001-10000 - 12,5% 10001 en meer - 15%	€ 1000,- voorschot + 10% royalties op meer

Kunnen jullie aanvullen? Ook andere punten van vergelijking zijn welkom.

Ik houd het in de gaten. Wel een interessant concept om eens uit te proberen. IK denk er nog over na. Heb wel een manuscript 'bedrijfsklaar'liggen om in te stappen. Het is inderdaad opvallend dat er veel media aandacht voor is. Misschien omdat Ronald Giphart er zijn medewerking aan verleende en er contacten zijn met reguliere uitgevers? Ik ben heel erg benieuwd!

Ik houd het in de gaten. Wel een interessant concept om eens uit te proberen. IK denk er nog over na. Heb wel een manuscript 'bedrijfsklaar'liggen om in te stappen.

Asdale, ik heb het idee dat het pas in tweede instantie om het manuscript gaat. Zorg eerst dat je je aandeelhouders bij elkaar hebt, want vier maanden zijn snel genoeg voorbij.

Ja, er staan logo's van onder andere de Arbeiderspers, House of Books en Pearson op hun site. Dat zijn de samenwerkingspartners.

Ik houd het in de gaten. Wel een interessant concept om eens uit te proberen. IK denk er nog over na. Heb wel een manuscript 'bedrijfsklaar'liggen om in te stappen.

Asdale, ik heb het idee dat het pas in tweede instantie om het manuscript gaat. Zorg eerst dat je je aandeelhouders bij elkaar hebt, want vier maanden zijn snel genoeg voorbij.

Nou ja, als je niet genoeg aandelhouders hebt is er nóg niets aan de hand. Je pagina's worden dan van de site verwijderd en je bent weer vrij om er mee te doen wat je wilt. So, what's the risk? Je hoeft zelf niet te investeren en ik ga mijn familie er niet mee opzadelen. Bovendien, iedereen die wíl investeren door aandelen te kopen wéét ook dat er 1 euro per aandeel afgaat van het terug te storten bedrag. Ik vind het een vrij helder verhaal.

Kunnen jullie aanvullen? Ook andere punten van vergelijking zijn welkom.

Ik heb nu geen tijd om beide sites door te snuffelen, maar uit mijn hoofd meen ik dat je bij schrijversmarkt als aandeelhouder een boek krijgt (was dat niet zo?) en bij TenPages krijg je (erg lage) opbrengsten uit de verkoop. Zoals ik schreef, bij 20.000 verkopen van een boek van 20 euro heb je 20 euro verdiend en daar moet je 5 euro nog vanaf. Dan kun je dus nog geen gratis boek hebben, want dat kost je 20 euro :( Je krijgt bij TenPages 10% royalty's staat er ergens.

Schrijversmarkt zoekt 250 unieke supporters, tegen 10 euro per aandeel, en één aandeel per persoon is genoeg. Tenpages zoekt 200 unieke supporters, tegen 5 euro per aandeel, en dan is vijf aandelen per persoon genoeg, 25 euro dus. Maar die extra aandelen mogen dus ook door anderen gekocht worden, wat de druk voor de eerste 200 wat lager maakt. Ik vind die duizend aandelen wel ontmoedigend veel hoor, jullie niet?

Is het ook, heel ontmoedigend. Zeker in die vier maanden. Je verkoopt toch ook geen duizend boeken in die tijd zonder marketing? Overigens zou ik het als schrijver ook niet erg lekker vinden als er achterin een hele lijst staat van mensen die me gesteund hebben... Heeft toch iets van "ik kon het niet op eigen kracht".

Ik heb de site gezien en mijn eerste indruk is dat degene die de site heeft opgezet altijd verdient, succes of niet voor het boek. Als investeerder neem je een behoorlijk risico. Het aantal investeerders dat nodig is, is groot. Als je dat aantal haalt - als zo veel onbekenden in je verhaal willen investeren - dan zal het ook wel een commercieel succes worden, dus het risico voor de uitgever is ook heel klein. De schrijver loopt ook geen risico, behalve vier maanden niet naar uitgevers sturen. De enigen die risico lopen zijn dus de investeerders en de enige die altijd winst maakt is de eigenaar van de site. Omdat investeerder een groot risico lopen denk ik niet dat veel mensen zo maar willen investeren, ook niet 5 euro. Als schrijver zal ik er dus niet snel iets plaatsen. Samengevat: goed plan, slecht uitgewerkt (behalve voor de eigenaar van de site) Tot zo ver mijn eerste indruk.

Ik zie ook niet zo goed wat de enorme investering is voor zo'n website, eigenlijk. Hooguit de hosting en het ontwerp...

kijk eens naar de 'support status' van de manuscripten die op schrijversmarkt.nl staan... Geen investeerder die er geld in steekt. Ergo: het concept werkt niet. Tenpages onderscheidt zich niet wezenlijk van schrijversmarkt. Gelukkig zijn er nog de traditionele uitgeverijen!

Schrijversmarkt zoekt 250 unieke supporters, tegen 10 euro per aandeel, en één aandeel per persoon is genoeg. Tenpages zoekt 200 unieke supporters, tegen 5 euro per aandeel, en dan is vijf aandelen per persoon genoeg, 25 euro dus. Maar die extra aandelen mogen dus ook door anderen gekocht worden, wat de druk voor de eerste 200 wat lager maakt. Ik vind die duizend aandelen wel ontmoedigend veel hoor, jullie niet?

Het moeten er 2000 zijn Ceridwen. Nog ontmoedigender. Je bent toch wel gek als je daar je geld in steekt. je weet vrijwel zeker dat je het er niet uit zult krijgen. Als er van zo'n boek van 20 euro 2000 worden verkocht in plaats van die 20.000 die zij voorrekenen dan heb je 2 euro. terwijl je er 5 had geinvesteerd. Dan kan ik beter aandelen kopen in een teakhoutplantage.

Never.

Ik heb vanochtend een aantal pagina's van een boek op Tenpages gezet. Het is een nieuw initiatief dat veel aandacht heeft gekregen, en dit boek wilde ik toch een paar maanden laten liggen. Ik vond het ook niet zo'n probleem, 5 euro investeren, 4 euro terugkrijgen. Dat is niet zo erg en vrolijk stuurde ik een aantal mensen een mailtje. Maar nu ik het nog eens goed nalees blijkt dat er een minimum bedrag voor teruggave is van 10 euro. Je moet dus minstens drie aandelen kopen = 15 euro om 12 euro terug te krijgen. Als het minder is komt het op je account en kun je er weer nieuwe aandelen mee kopen. Ik denk dat dit een van de manieren is waarop ze geld verdienen en voel me best een sukkel. Dus heb ik mijn vrienden maar een mailtje gestuurd dat ze geen aandelen hoeven te kopen en het manuscript-in-wording gratis van me kunnen krijgen.

Schrijversmarkt, TenPages, of noem het Luxaflex voor mijn part... allemaal interessante initiatieven hoor, maar die om één hele simpele reden niet werken: er wordt geen moment rekening gehouden met de aandachtspanne van de gem. internetter. Andere literaire initiatieven, zoals waar je een boek kunt samenstellen uit een aanbod van verhalen, tonen aan waar de schoen van de internetter wringt: geen tijd om alles te willen doornemen, geen zin om dat te doen, te lui om even een fragment te lezen van een verhaal en al helemaal te lui dat bij meerdere verhalen te doen en dan ook nog een boek samenstellen. En we hebben het over een actueel aanbod van rond de 55 verhalen, laat staan als er 550 of 5500 verhalen zijn, dan denkt de gem. internetter van "uhhh, doei! Hier heb ik geen zin in." Als het aanbod bij TenPages groeit, dan wordt het "onoverzichtelijk" voor de potentiele investeerder die geen band heeft met de auteur. Wie gaat gezellig achter zijn beeldscherm alle manuscripten af? Dus, zoals al door een (of meerderen hierboven) aangegeven: de investering bij TenPages komt voor 99% niet van onbekenden, maar wederom uit de wereld van de oma's, opa's, neefjes, nichtjes, tantes en de melkboer. Het is allemaal groots gebracht, applaus voor de marketing, maar het initiatief is al ooit genomen door Schrijversmarkt, dus naar mijn mening is dit oude wijn in nieuwe zakken... blijft de vraag over: waar is de revolutie, Valentine?

Nou, dat sukkel lijkt me niet nodig hoor. Als niemand ooit iets nieuws probeert ... (kijk anders eens bij schrijversmarkt, of dat je meer aanspreek). Het staat er ook allemaal niet duidelijk, wat je het ene moment vindt is het volgende verdwenen in een woud links. Terecht zegt Zjors 2000. En niet 1000. Ik had het niet eens gezien, vond 1000 al te veel. In vier maanden. De kans op succes is zo klein ... Vastgoed in Dubai voor mij dan maar.

Laten we realistisch zijn. De meeste schrijvers op die site zijn debutanten (of in ieder geval nog niet uitgegeven in het reguliere uitgeverscircuit). Dan is 2000 exemplaren een realistisch verkoopcijfer (vaak is de eerste oplage zelfs maar 1000). En zoals Zjors al zegt maak je dan als aandeelhouder nog steeds verlies. (rekenfoutje van Zjors, moet zelfs 2666 zijn), Bij 6666 exemplaren speel je quitte en daarna maak je winst. Maar... dan verdien je dus geld. Moet daar niet ook nog belasting af? Het grootste probleem heb ik met de voorspellingen. Zoals ze het presenteren is 20.000 exemplaren een doodnormaal verkoopcijfer voor de meeste beginnende auteurs. Dat is natuurlijk onzin. En om Kluun te noemen is natuurlijk helemaal fout. We weten allemaal dat dat soort verkoopcijfers uniek zijn. Ik citeer:

Als je de nieuwe "Kluun" ontdekt is je opbrengst op basis van een miljoen exemplaren zijn: 1/2000e x 10% x 15 euro x 1.000.000 = 750 euro (inclusief je inleg van 5 euro). In het geval van een minder grote bestseller, bijvoorbeeld een boek van 20 euro boekhandelsverkoopprijs excl. BTW met oplage van 20.000 exemplaren, ontvang je per aandeel: 1/2000e x 10% x 15 euro x 20.000 = 15 euro. Je kunt maximaal 200 aandelen kopen per manuscript.

Maar nu ik het nog eens goed nalees blijkt dat er een minimum bedrag voor teruggave is van 10 euro. Je moet dus minstens drie aandelen kopen = 15 euro om 12 euro terug te krijgen. Als het minder is komt het op je account en kun je er weer nieuwe aandelen mee kopen.

Nee, je moet 10 euro verdienen om het teruggestort te kunnen krijgen. Dat heeft niks te maken met het aantal aandelen wat je koopt. Als je één aandeel koopt kun je ook € 10,- verdienen. Dan moet het boek waarvan je een aandeel gekocht hebt (stel dat het € 20,- kost) 13.333 exemplaren verkopen. Ga er dus vanuit dat er niks te verdienen valt. Dan kun je natuurlijk alsnog een schrijver steunen. Dat is waar.

Maar nu ik het nog eens goed nalees blijkt dat er een minimum bedrag voor teruggave is van 10 euro. Je moet dus minstens drie aandelen kopen = 15 euro om 12 euro terug te krijgen. Als het minder is komt het op je account en kun je er weer nieuwe aandelen mee kopen.

Nee, je moet 10 euro verdienen om het teruggestort te kunnen krijgen. Dat heeft niks te maken met het aantal aandelen wat je koopt. Als je één aandeel koopt kun je ook € 10,- verdienen. Dan moet het boek waarvan je een aandeel gekocht hebt (stel dat het € 20,- kost) 13.333 exemplaren verkopen. Ga er dus vanuit dat er niks te verdienen valt. Dan kun je natuurlijk alsnog een schrijver steunen. Dat is waar.

Jullie hebben het over twee verschillende dingen. Margriet heeft gelijk in het geval een boek niet genoeg aandelen heeft. Dus als een boek wel verkoopt verdien je als aandeelhouder zelfs nog minder.

Oh ja, nu snap ik het inderdaad. Was laat gisteren dus ik ben nog niet helemaal wakker :)

Dus als je een aandeel van 5 euro koopt en het boek wordt een bestseller met een verkoop van 20.000 exemplaren, ontvang je 15 euro? 10 euro winst? En dan heb je nog niet eens het boek zelf in handen? Je kan beter je 5 euro in het casino twee keer achter elkaar op rood zetten. Dan is de kans vele malen groter dat je met 10 euro winst naar huis gaat.