Start » Forum » Mindervalide vs Minder valide

Mindervalide vs Minder valide

50 reacties [Laatste bericht]
Leviwosc
Laatst aanwezig: 4 jaren 41 weken geleden
Sinds: 17 Jul 2012
Berichten: 14

Mindervalide vs Minder valide

Lijd ik aan de Engelse ziekte?

Zojuist schreef ik het volgende tekstje, het is bestemd voor de bewonerscommise van mijn flat.

Citaat:

Sowieso moeten de bewoners gebruik kunnen blijven maken van de lift. In deze flat wonen veel mensen die minder valide zijn en echt afhankelijk zijn van de lift om naar buiten te kunnen.

Een vriendin van mij zag deze tekst en begon ineens te lachen. 'Ja, nu heb ik jou betrapt op een fout!', gierde ze uit van het lachen, 'mindervalide moet aan elkaar worden geschreven!' Ik keek even goed naar de tekst en dacht meteen, 'yep, ze heeft me beet!' Maar nu begin ik te twijfelen!

Ik zal uitleggen waarom ik twijfel! Volgens mij zit het zo:

Indien los geschreven functioneert 'minder' als een graadaanduidend bijwoord voor het bijvoeglijk naamwoord 'valide'. Indien aan elkaar geschreven functioneert de constructie in zijn geheel als zelfstandig naamwoord.

Twee voorbeelden om dit te illustreren:

1. Jan is een minder valide sporter
2. Een mindervalide zou hier niet door kunnen met zijn scootmobiel.

In zin 1. is 'minder' het graadaanduidend bijwoord voor het bijvoeglijk naamwoord 'valide', wat weer iets zegt over het zelfstandig naamwoord 'sporter'.
In zin 2. wordt 'mindervalide' als een eigennaam gebruikt, een samengesteld zelfstandig naamwoord. Indien je wilt zou je het zinsdeel geheel kunnen vervangen door bijvoorbeeld een naam van iemand. 'Jan zou hier niet door kunnen met zijn scootmobiel.' In zin 1. kan dit niet.

Persoonlijk denk ik dat ik een sterke zaak heb en dat mijn pleidooi geen kreuken vertoont. Maar wat denken jullie hierover mijn waarde medeforumleden?

Onderbouw altijd je kritiek!

Reacties

Yrret
Laatst aanwezig: 1 uur 2 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5512

Voor mij de moeilijkste vragen om te beantwoorden.

Er zijn minder mindervaliden in dit huis.
Wij hebben meer mindervaliden in ons huis.

Zij is minder valide dan hij.
Zij is mindervalide, hij niet.

In deze flat wonen veel mensen die minder valide zijn en echt afhankelijk zijn van de lift om naar buiten te kunnen.
Ik kies voor mindervalide in deze zin.

Ik heb een vermoeden dat je vriendin nog even blijft lachen.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 4 jaren 32 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

In deze flat wonen veel mensen die dokter zijn...
In deze flat wonen veel mensen die meer weten...

Waarom gebruik je niet gewoon Nederlands?

Natuurlijk moeten de bewoners gebruik kunnen blijven maken van de lift. In deze flat wonen veel mensen die slecht ter been zijn. Die zijn afhankelijk van de lift om naar buiten te gaan.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Castor
Laatst aanwezig: 3 jaren 30 weken geleden
Sinds: 31 Jan 2012
Berichten: 200
Ginny
Laatst aanwezig: 1 jaar 27 weken geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 980

Ik vind de zin niet echt uitnodigen tot het gebruik van het woord "mindervalide". Een alternatief als "slecht ter been" lijkt me logischer (en duidelijker, want een mindervalide kan ook een arm missen...) Of de zin omgooien naar "In deze flat wonen veel mindervaliden die echt afhankelijk zijn..."

Maar je vriendin heeft wel degelijk gelijk; het gaat hier om een samenstelling en die schrijf je in het Nederlands nu eenmaal aan elkaar. Als je "minder valide" gebruikt, verandert de betekenis van die twee woorden; minder valide dan wat?
"Jan is een minder valide sporter" -- daarmee zeg je in feite dat Jan niet zo "goed" of niet zo "gezond" is. Je zegt iets over de staat van zijn validiteit. Kan die staat nog veranderen? En waarmee vergelijk je? - zoals gezegd, minder dan wat? Maar "mindervalide" heeft de betekenis van "gehandicapt/invalide". Er zit dus wel degelijk verschil in.

Zjors
Laatst aanwezig: 2 jaren 19 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Van Dale zegt dan mindervalide (aan elkaar) zowel een zelfstandig naamwoord als een bijvoeglijk naamwoord is.

Zo heb je dan dus ook een mindervalide medeflatbewoner.

Als je het hier wilt gebruiken als 'iemand die niet goed kan lopen' schrijf dat dan, zou ik zeggen.

Zeker omdat het woord 'valide' dat je hier gebruikt volgens Van Dale betekent:

1 ·
tot werken in staat
synoniem: gezond, krachtig

antoniem: invalide


(verouderd) rechtsgeldig, valabel, geldig

Dus oftewel de mensen die je noemt zijn 'minder tot werken in staat' (kan ook door een gebroken arm zijn of een geestelijk probleem) oftewel de mensen zijn 'minder rechtsgeldig' big grin

Keep it simple als je bedoeld dat ze niet goed kunnen lopen. Zeg dat dan.

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Ronald Belkega
Laatst aanwezig: 4 jaren 11 weken geleden
Sinds: 15 Jul 2012
Berichten: 14

Mindervaliden hebben het al moeilijk genoeg, waarom ze hier mee lastig vallen.

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 6 weken 6 dagen geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390
Ronald Belkega schreef:

Mindervaliden hebben het al moeilijk genoeg, waarom ze hier mee lastig vallen.

Waarmee?

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

Ginny
Laatst aanwezig: 1 jaar 27 weken geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 980
Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 6 weken 6 dagen geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

De Engelse ziekte, is dat dan zoiets als:
minder valide / less valid. ?
Ja, dan zou ik het ook bij Nederlands houden.

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

Via
Laatst aanwezig: 17 weken 3 dagen geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873

Een mindervalide is minder valide.

Via
Laatst aanwezig: 17 weken 3 dagen geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873
Yrret schreef:

Voor mij de moeilijkste vragen om te beantwoorden.

Er zijn minder mindervaliden in dit huis.
Wij hebben meer mindervaliden in ons huis.

Zij is minder valide dan hij.
Zij is mindervalide, hij niet.

In deze flat wonen veel mensen die minder valide zijn en echt afhankelijk zijn van de lift om naar buiten te kunnen.
Ik kies voor mindervalide in deze zin.

Ik heb een vermoeden dat je vriendin nog even blijft lachen.

Ik geef jou gelijk.
Een mindervalide is mindervalide.
Maar een mindervalide is minder valide dan ik.

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 6 weken 6 dagen geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390
Via schreef:

Een mindervalide is minder valide.

Dat vind ik niet.

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

Via
Laatst aanwezig: 17 weken 3 dagen geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873
Hilde Cornelis schreef:
Via schreef:

Een mindervalide is minder valide.

Dat vind ik niet.

Ik bij nader inzien ook niet. Daarom gaf ik Yrret gelijk.

Leviwosc
Laatst aanwezig: 4 jaren 41 weken geleden
Sinds: 17 Jul 2012
Berichten: 14
schlimazlnik schreef:

In deze flat wonen veel mensen die dokter zijn...
In deze flat wonen veel mensen die meer weten...

Waarom gebruik je niet gewoon Nederlands?

Natuurlijk moeten de bewoners gebruik kunnen blijven maken van de lift. In deze flat wonen veel mensen die slecht ter been zijn. Die zijn afhankelijk van de lift om naar buiten te gaan.

Heel leuk dat polderpurisme, maar het is geen antwoord op mijn vraag.

Castor schreef:

Je vriendin heeft gelijk
http://woordenlijst.org/zoek/?q=Mindervalide&w=w

Die had ik zelf ook al gevonden. Dank je voor je antwoord, maar ik zoek antwoorden waar men zelf nadenkt en redeneert.

Ginny schreef:

Als je "minder valide" gebruikt, verandert de betekenis van die twee woorden; minder valide dan wat?
"Jan is een minder valide sporter" -- daarmee zeg je in feite dat Jan niet zo "goed" of niet zo "gezond" is. Je zegt iets over de staat van zijn validiteit. Kan die staat nog veranderen? En waarmee vergelijk je? - zoals gezegd, minder dan wat? Maar "mindervalide" heeft de betekenis van "gehandicapt/invalide". Er zit dus wel degelijk verschil in.

Iemand die invalide is, noemt men invalide of gehandicapt. Iemand die minder valide is, is dus niet zo valide als anderen. Exact wat ik probeer uit te drukken.

Zjors schreef:

Van Dale zegt dan mindervalide (aan elkaar) zowel een zelfstandig naamwoord als een bijvoeglijk naamwoord is.

Zo heb je dan dus ook een mindervalide medeflatbewoner.

Als je het hier wilt gebruiken als 'iemand die niet goed kan lopen' schrijf dat dan, zou ik zeggen.

Zeker omdat het woord 'valide' dat je hier gebruikt volgens Van Dale betekent:

1 ·
tot werken in staat
synoniem: gezond, krachtig

antoniem: invalide


(verouderd) rechtsgeldig, valabel, geldig

Dus oftewel de mensen die je noemt zijn 'minder tot werken in staat' (kan ook door een gebroken arm zijn of een geestelijk probleem) oftewel de mensen zijn 'minder rechtsgeldig' big grin

Keep it simple als je bedoeld dat ze niet goed kunnen lopen. Zeg dat dan.

Hoezeer ik je mening ook respecteer was het niet je mening die ik vroeg. Sowieso geloof ik niet in taalkundig vluchtgedrag.

Ik ben bekend met de definitie van 'valide'. In mijn flat wonen dan ook veel middelbare en oudere mensen die niet meer een al te beste gezondheid hebben, ook niet heel erg krachtig meer zijn en slechts beperkt in staat tot werken. Dat is wat wij bij mij thuis mindervalide noemen. In dit geval dus het bijvoeglijk naamwoord.

Doch mijn vraag ging over de constructie: graadaanduidend bijwoord + bijvoeglijk naamwoord + zelfstandig naamwoord. Hier zou ik heel graag je mening over horen.

Onderbouw altijd je kritiek!

peetrebel
Laatst aanwezig: 5 jaren 3 weken geleden
Sinds: 26 Jul 2012
Berichten: 303

Van der Valk heeft 'mindervalide kamers' sarcastic eye roll
http://www.valkexclusief.nl/nl/hotels/hotelfacilit...

Mijn ogen zien Charles Dickens, mijn oren horen Georg Friedrich Händel.

Leviwosc
Laatst aanwezig: 4 jaren 41 weken geleden
Sinds: 17 Jul 2012
Berichten: 14
peetrebel schreef:

Van der Valk heeft 'mindervalide kamers' sarcastic eye roll
http://www.valkexclusief.nl/nl/hotels/hotelfaciliteiten/mindervalide-kamer

Dat is een bijvoeglijk naamwoord, geen samengesteld zelfstandig naamwoord, noch een constructie van een adverbium + adjectivum + substantief.

Onderbouw altijd je kritiek!

peetrebel
Laatst aanwezig: 5 jaren 3 weken geleden
Sinds: 26 Jul 2012
Berichten: 303

Kamers voor mindervaliden lijkt me dan beter, in plaats van mindervalide kamers. Je zegt toch ook niet gehandicapte kamers?

Mijn ogen zien Charles Dickens, mijn oren horen Georg Friedrich Händel.

Leviwosc
Laatst aanwezig: 4 jaren 41 weken geleden
Sinds: 17 Jul 2012
Berichten: 14

Via en Yrret lijken mijn vraag te hebben begrepen. Hun antwoorden staan mij aan, maar Yrret heeft haar antwoord ook middels voorbeelden onderbouwd.

Wat mij betreft kan er een slotje op deze discussie.

Dank allen voor uw antwoord!

Onderbouw altijd je kritiek!

Ginny
Laatst aanwezig: 1 jaar 27 weken geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 980
Leviswosc schreef:

Iemand die invalide is, noemt men invalide of gehandicapt. Iemand die minder valide is, is dus niet zo valide als anderen. Exact wat ik probeer uit te drukken.

Iemand die invalide is, noemt men invalide, gehandicapt of mindervalide. Kijk maar in de Van Dale. http://vandale.nl/opzoeken?pattern=mindervalide&la...

peetrebel
Laatst aanwezig: 5 jaren 3 weken geleden
Sinds: 26 Jul 2012
Berichten: 303
Leviwosc schreef:

Wat mij betreft kan er een slotje op deze discussie.

Ow, dat is snel confused

Mijn ogen zien Charles Dickens, mijn oren horen Georg Friedrich Händel.

Zjors
Laatst aanwezig: 2 jaren 19 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604
Leviwosc schreef:

Hoezeer ik je mening ook respecteer was het niet je mening die ik vroeg.

Doch mijn vraag ging over de constructie: graadaanduidend bijwoord + bijvoeglijk naamwoord + zelfstandig naamwoord. Hier zou ik heel graag je mening over horen.

Nou, sorry hoor, dat ik je lastigviel met mijn mening. Ik dacht dat je daarom vroeg disgusted

Maar deze hernieuwde vraag naar mijn mening begrijp ik dus niet. Je hebt hier naar mijn idee geen 'graadaanduidend bijwoord + bijvoeglijk naamwoord + zelfstandig naamwoord' in je zin. Dan zou er staan 'minder valide mensen' en dan zou het kunnen kloppen,afhankelijk van wat je bedoelt.

Maar je hebt het over 'mensen die mindervalide zijn' en dan is het naar mijn idee gewoon een bijvoeglijk naamwoord dat aan elkaar hoort. Omdat je de zinsvolgorde omdraait.
Maar dat zei ik geloof ik al en toen wilde je mijn mening niet weten.

Nou, forget it dan maar.

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

peetrebel
Laatst aanwezig: 5 jaren 3 weken geleden
Sinds: 26 Jul 2012
Berichten: 303

Mag ik dan van mijn grote vriendin Zjors even weten wat ze hiervan vindt (voordat er definitief een slotje opzit)?

peetrebel schreef:

Van der Valk heeft 'mindervalide kamers' sarcastic eye roll
http://www.valkexclusief.nl/nl/hotels/hotelfaciliteiten/mindervalide-kamer

Mijn ogen zien Charles Dickens, mijn oren horen Georg Friedrich Händel.

Ginny
Laatst aanwezig: 1 jaar 27 weken geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 980

Dat zijn kamers die gehandicapt zijn... big grin

Feitelijk zou er "mindervalidekamers" moeten staan, maar dat leest raar, dus hadden ze beter "kamers voor mindervaliden" ervan kunnen maken. Of iets in die richting.

(Sorry als ik voor m'n beurt spreek, ik moest er wel even heel hard om lachen stick out tongue )

Zjors
Laatst aanwezig: 2 jaren 19 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Ja, dat kan, peetrebel, dat zijn kamers die niet in staat zijn om te werken. big grin

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Tja
Laatst aanwezig: 20 uren 54 min geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 13842

Dan mag Van der Valk wel gauw gaan renoveren. Ik begrijp niet waar jij je zo druk om maakt, Leviwosc. En dan zeg je ook nog dat je niet naar de mening van iemand vraagt. Er wonen nogal wat mensen die de marathon niet meer kunnen lopen, is ook duidelijk.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

anoniem51
Laatst aanwezig: 5 jaren 41 weken geleden
Sinds: 2 Okt 2012
Berichten: 1

Minder valide : dit woord is een scheldwoord voor personen met een handicap.
Het werd door de Duitse bezetters terug geïntroduceerd: voor Joden ,Personen met een handicap, als zijnde minderwaardige wezens die moesten worden uitgeroeid. (minder valide : minder waarde van valideren of valuta ). Aan alle mongolen hier op dit forum...Oeps! Voelen jullie je ook beledigd? Wij ook en we hebben meer reden voor dan jullie. We kennen toevallig iemand met downsyndroom. en die is puur Belgisch ,heerlijke lieve jongen , komt niet uit Mongolië ,neen hoor...hier geboren niet in een mongolenkamer maar in een echt ziekenhuis.
Sorry hoor, maar blijkbaar gebruiken jullie nog dergelijke scheldnamen op jullie websites in jullie zinnen en bewoordingen en in de 21e eeuw.?? Het is sinds 1996 bij wet verboden het is een scheldnaam en alle wetteksten zijn zelfs aangepast en toch willen de mensen hier kost wat kost het woord mindervalide koesteren. Soms denk ik wie zijn nu die personen met een handicap.
Art. 1-9 BIJLAGEN.Art. N1-N2 van de wettekst
Tekst Inhoudstafel
Artikel 1. In het opschrift van het koninklijk besluit van 2 juli 1973 tot vaststelling van de voorwaarden voor de erkenning van dagcentra voor meerderjarige niet-werkende gehandicapten wordt het woord " gehandicapten, mindervalide " vervangen door de woorden " personen met een handicap ".
Art. 2. In artikel 1 en artikel 3 van hetzelfde besluit, gewijzigd bij de besluiten van de Vlaamse Regering van 15 juni 1994 en 24 juli 1996, wordt telkens het woord " gehandicapten " vervangen door de woorden " personen met een handicap ".
Ik begrijp dat jullie nu verontwaardigd zijn. Woorden duiden niet alleen zaken in de werkelijkheid aan, maar hebben ook een gevoelswaarde. En die kan heel persoonlijk zijn. Wat de een heel neutraal of zelfs goedbedoeld vindt, kan voor de ander kwetsend of regelrecht beledigend zijn. Sommige ouders noemen hun kind met downsyndroom zelf een mongooltje, andere willen dat absoluut niet: voor hen is hun kind een mens die een syndroom heeft. Hou rekening met die gevoelens. personen met een geestelijke handicap, of personen met een lichamelijke handicap zijn we allemaal, iedereen heeft wel een kwaaltje, de één wat minder als de andere. De nuance tussen zijn en hebben speelt ook bij sommige gehandicapten mee. Zij hameren erop dat ze mensen zijn die een handicap hebben en willen dan ook zo benoemd worden: mensen met een handicap. Noem de deelnemers aan de Paralympisch nooit andersvalide of mindervalide atleten. Ze zijn niet anders, ze zijn niet minder: het zijn atleten met een handicap. Ze zijn rolstoelgebruikers, geen patiënten, want ze zijn niet ziek.Noem een zwarte niet neger. Al vind je dat woord in antropologische teksten, voor sommigen is het te geladen, te denigrerend. Blijf neutraal. Hoe goed het ook bedoeld is, En het is niet omdat je negers nu beter zwarten kunt noemen, dat blanken ineens witten zijn.

Yrret
Laatst aanwezig: 1 uur 2 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5512
chriskeart schreef:

Minder valide : dit woord is een scheldwoord voor personen met een handicap.

Kletskoek 1.

chriskaert schreef:

Het werd door de Duitse bezetters terug geïntroduceerd: voor Joden

Kletskoek 2.

chriskeart schreef:

Aan alle mongolen hier op dit forum...Oeps! Voelen jullie je ook beledigd?

Nee hoor.

chriskeart schreef:

We kennen toevallig iemand met downsyndroom.

Ik ook. Nou en?

chriskeart schreef:

en die is puur Belgisch

Ah ha. Heel interessant.

chriskeart schreef:

Soms denk ik wie zijn nu die personen met een handicap.

Dat denk ik ook wel eens.

chriskeart schreef:

voor de erkenning van dagcentra voor meerderjarige niet-werkende gehandicapten wordt het woord " gehandicapten, mindervalide " vervangen door de woorden " personen met een handicap ".

En de minderjarige-mindervalide dan? Dit riekt naar leeftijdsdiscriminatie.

chriskeart schreef:

wordt telkens het woord " gehandicapten " vervangen door de woorden " personen met een handicap ".

So what! Het gaat over mindervalide.

chriskeart schreef:

Ik begrijp dat jullie nu verontwaardigd zijn.

Valt wel mee.

chriskeart schreef:

Blijf neutraal.

Zoals Nederland tijdens de 1e WO ?

chriskeart schreef:

En het is niet omdat je negers nu beter zwarten kunt noemen, dat blanken ineens witten zijn.

Domme redeneringen van jou.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Tja
Laatst aanwezig: 20 uren 54 min geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 13842

Ik begrijp je 'aanval' niet zo goed, Chriskaert. Eigenlijk begrijp ik die helemaal niet. Je komt wel van heel serieuze huize.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Angus
Laatst aanwezig: 12 weken 3 uren geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

Welke straf staat er in België op het gebruik van de term 'minder valide' ?
Jij zegt dat het gebruik van die term verboden is. Dan zal er vast een sanctie op staan.

Xuchiejlala
Laatst aanwezig: 1 jaar 48 weken geleden
Sinds: 20 Jul 2010
Berichten: 751

Ik zag toevallig vandaag nog in de bus een bordje met: 'laat deze stoel vrij voor de mindervalide'.

Schrijven

Ontvang de gratis nieuwsbrief boordevol tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!
Schrijven
  • 5 essentiële schrijftips van Jonas Jonasson (De 100-jarige man die uit het raam klom en verdween)
  • Alles over het schrijven van een familieverhaal
  • Zo maak je tijd om te schrijven
  • Stoomcursus literaire non-fictie
  • Wat kunnen romanschrijvers leren van toneelschrijvers?
  • Niet de plot, maar het ritme is essentieel voor een goed verhaal
  • Suspense opbouwen? Doseer je informatie

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 juli 16:00 u. een abonnement!

WORD ABONNEE