Dichters zijn lui

Zoals ooit eens iemand zei: 'Ja. zo'n fotograaf, waar kan die nu moe van worden? Knipt alleen maar met zijn ene vinger.'

Zou kunnen, maar ik denk dat het schrijven van een echt goed gedicht (met nadruk op echt) net zoveel tijd en moeite kost als een goed verhaal. Het bijschaven qua ritme en woordkeus ligt nog gevoeliger. Dus ik zou zo'n dichter niet van luiheid durven te betichten. Je moet maar zo denken: je hebt schilders die maanden aan een zeer fijn gedetailleerd stilleven werken en je hebt er die een paar emmers verf op een doek kwakken. En ze noemen zich beide artiest. En naar het werk van beiden is kennelijk vraag (gelukkig).

Zoals ooit eens iemand zei: 'Ja. zo'n fotograaf, waar kan die nu moe van worden? Knipt alleen maar met zijn ene vinger.'

En met die digitale fotografie is het er alleen maar makkelijker op geworden... Zijn er niet ook 'gedichtenmachines'? Waar je wat woorden in gooit, en waar dan een gedicht uitkomt? Dat hebben ze met romans nog nooit vertoond...

Zoals ooit eens iemand zei: 'Ja. zo'n fotograaf, waar kan die nu moe van worden? Knipt alleen maar met zijn ene vinger.'

En met die digitale fotografie is het er alleen maar makkelijker op geworden... Zijn er niet ook 'gedichtenmachines'? Waar je wat woorden in gooit, en waar dan een gedicht uitkomt? Dat hebben ze met romans nog nooit vertoond...

Dat noemen ze evolutietheorie. Die zou je in dit geval kunnen testen. Ben benieuwd wat eruit rolt.

Sommige gedichten spreken mij niet aan, heel veel weer wel. Maar ik schrijf ze ook, ik post er ook wel eens eentje hier, krijg dan feedback en ga er weer eens goed voor zitten. Nee, ik doe dat niet zo maar even hup. Vaker is een muziekstuk, schilderij, boek of gedicht onderhevig aan die mening: 'dat kan ik ook'. Het is niet altijd gezegd dat als het maar moeilijk overkomt en doorwrocht lijkt, het dan beter is. Veel artiesten doen juist hun best 'helder en toegankelijk' over te komen. Daar gaat dan weer veel tijd in zitten. Maar ik begrijp je wel een beetje DJ, met overigens alweer een nieuwe afbeelding... ;)

Ah, nu begrijp ik je hyvesblog Marriejeanne. Ik vind dichten knap moeilijk en dichters knap knap. Want om met zo weinig woorden veel te kunnen vertellen en op te roepen, is een hele kunst. Romanschrijvers zijn dan wellicht lui omdat ze de moeite niet nemen om te schrappen. Ook kort door de bocht. :D Maar op zich, ja, er zijn gedichten die erg gemakkelijk lijken. Net als romans.

Waarom heb je last van dichters? Je hoeft hun werk toch niet te lezen? In elke uitingsvorm tref je dingen die je aanstaan of raken en resultaten die niet jouw smaak zijn. Geniet van dat wat je mooi vind zonder een waardebepaling. Of bovenstaande woorden nu zo bedoeld zijn en of dat veel of weinig inspanning heeft gekost, maakt niet uit. Raken ze je, laten ze misschien ergens over na denken, roepen ze een gevoel of herinnering bij je op? En wil je dat ook? Je mag toch gewoon iets niet mooi vinden? En of jij iets mooi of lelijk vindt heeft toch niets te maken met de hoeveelheid werk die de maker heeft geleverd? Of jij dat nu kunt inschatten of niet. Geniet en laat de rest lekker liggen voor een andere smaak.

weg

edit...

@Assepas, dank voor je beetje begrip. Meer vraag ik niet :D Avatar is overigens een aantal Chinese beelden uit de zojuist afgelopen GoChina tentoonstelling in Assen. @Marja, duidelijke reactie ;) maar waarom zo fel? Ik ben het grotendeels met je eens! @RP, niet altijd met je eens maar je kan wel erg leuk schrijven :lol:

@DJ Ik vind deze stelling hier alles behalve passend in dit forum. Sorry maar ik heb nu meteen een vooroordeel over jou. Zoals jij over mij want ik schrijf ook gedichten en ik heb nog niet de pretentie om mij daarom al een dichter te noemen. Daarvoor moet je immers gelezen en gepubliceerd worden. Dit forum is er om anderen te helpen als ze vastzitten met hun schrijfels, dit kan net zo goed voor gedichten. Als jij hier gaat stellen dat dichters lui zijn, leg je de drempel voor dichters wel iets hoger om hier nog een stukje bij proeflezen te plaatsen. Daarenboven schrijf je niet altijd zomaar op één twee drie een gedicht. Je hebt eerst en vooral inspiratie nodig. Dan moet je ritme in het gedicht kunnen brengen en het liefst met wat emjambementen, assonanties en alliteraties. Voor sommigen moet er dan ook nog eindrijm in zitten. En wat met de gedichten volgens een strak rijmschema? Die maak je zeker niet op één twee drie. Overigens moeten de inhoud en vorm nog eens één zijn. Je moet de lezer kunnen raken met je woorden, je moet schrappen en tot slot mag je niet vervallen in het schrijven van clichés. Ooh ja en het kost dan ook nog heel veel moeite in deze kleine markt om gepubliceerd te worden. Wel ik heb de moeite gedaan om mijn manuscripten op te sturen. In mijn bundel heeft heel wat werk gekropen. Dichters moeten daar ook tijd voor maken? En jij hebt de pretentie om je af te vragen of ze lui zijn??? Sorry dit hoort hier niet thuis. Wat dan met schrijvers die schrijven maar het aan niemand laten lezen of niets met hun schrijfsels doen en het al zeker niet (kunnen) publiceren? Zijn zij dan evengoed lui? Ik vind dit heel kortzinnig hoor. Sorry dit moest er even uit!

Dit gaat de verkeerde kant op. Ik bedoel zeker niet alles over een kam te scheren. Waar ik me vooral op richtte (maar dat kwam blijkbaar niet aan) is op mensen als Chabot, Deelder en dat soort performers. Maar goed, ook daar is een markt voor. En dat een goed gedicht ook inspanning vereist, en dat dichten voor velen een belanrgijke en inspirerende bezigheid is, dat zal ik niet ontkennen. Blijkbaar heb ik met mijn stelling een (zeer) verkeerde toon aangeslagen. Dat was niet de bedoeling. En om iedereen gerust te stellen: ik heb ook nog een dichtbundeltje op zolder liggen. En ik geef ook geregeld (positieve) kritiek op schrijfsels, hetzij proza, hetzij poëzie. :confused: En voordat iemand me dat vertelt: ik zal mijn forumbijdragen kritischer lezen voor plaatsing.

aan DJ: Ik vind je voorbeeldje hierboven geen gedicht. Wel een paar snel opgeschreven woorden over wat regels verspreid, zoals je zelf suggereert. Een boutade trouwens ook, die ik wel vaker heb gehoord. Een echt gedicht mag toch wel een oorspronkelijke gedachte bevatten. Desnoods mag je er ook cliche's in stoppen, zoals jij hier deed, maar dan moet je daar wel wat verrassends mee doen. aan RP: Wat stakingsrecht betreft: Ik ben daar persoonlijk voor. Maar ik ben vooral voor schrijfrecht. Iedereen heeft recht op schrijven in het genre van zijn of haar voorkeur. En al wie -wat dan ook- schrijft heeft toch de mogelijkheid daar vrijwillig mee te stoppen? Ook dat wil ik niemand hier misgunnen hoor... aan Besje: Hallo weer, tot zaterdag op de uitreiking in Gent? Ik heb er zin in! Onze luiheid wordt weer beloond :D

Bedankt DJ bij deze is dit rechtgezet @Muchacha, chance dat wij hebben, in de prijzen vallen voor niets te doen! :) Leuke hobby ;) Tot zaterdag alvast!! Ik kijk er al naar uit om lui in de bloemetjes gezet te worden ;)

Aan DJ: onze reacties hebben elkaar gekruist. Maar kom, mijn reactie blijft staan. Je laatste post is heel wat genuanceerder, gelukkig. 'Schrijven en laten schrijven', zullen we maar zeggen ;)

[ ... ] Ik zit hier en denk aan vroeger hoe het vroeger sneller later werd dan nu en dat begrijp ik totaal niet Is dit een gedicht? Of gewoon een paar snel opgeschreven woorden over wat regels verspreid? [ ... ]

Ja, dit is herkenbaar als een gedicht. (Heb je het zelf geschreven?) Inhoudelijk ben ik het er niet mee eens, ik vind dat het vroeger trager later werd. En dat merk ik nog steeds.

...het wordt steeds sneller donker, het wordt steeds vroeger laat..... De Dijk

@marriejeanne, zelf (in 20 seconden) geschreven. En ik deel jouw gevoel, vandaar dat er in het gedicht staat 'en dat begrijp ik totaal niet'. Er zit ergens een paradox... @muchacha en besje: veel plezier in Gent. Stelletje luiaards :D Mensen, hou het luchtig, dan doe ik dat ook :rolleyes:

Luchtig, mij goed hoor... Hihi, voor luiaards posten we hier aardig wat af, vind ik. Ben trouwens tussendoor heel ernstig aan het werk met het schrijven van politieke teksten. Daar mag wel wat luchtigheid tussen ;)

Waar is mijn reactie gebleven? Nog een poging: Vind je mijn reactie fel? Was niet de bedoeling en vind ik zelf niet. Ik snap echt niet hoe je last kunt hebben van wie dan ook. die iets schrijft of een andere kunstuiting geeft. Wat jou niet aanspreekt lees je toch niet? In de achter mij liggende jaren zijn er al heel wat stromingen en modeverschijnselen langs gekomen. Ik heb nooit begrepen hoe iemand zich kan laten aanpraten dat er iets mooi gevonden moet worden of goed, of dat wat mode is ook door iedereen gedragen moet. Wat ik of jij mooi vinden bepalen we zelf toch wel? Morgen is weer iets anders helemaal fout of juist in. Wie daar in mee wil gaan gaat maar lekker zijn/haar gang. Ik lees, kijk, beluister en draag wat ik wil en ik bepaal of ik iets goed of niet goed vind. Ik geniet van alles wat mij bevalt, laat liggen weg wat me niet aanspreekt. En alleen als de maker mij kritiek vraagt op een schrijven als hierboven zal ik hem mijn mening daarover geven. Laat ze maar maken, wij zoeken zelf wel uit waar we van genieten. Geniet, laat je niet door meningen storen.

Ik vind eigenlijk niet dat het een gedicht is. Gewoon een lange zin :p, maar je hebt het dan ook in twintig seconden geschreven...

Ik vind niet alle gedichten mooi, dat is zeker. Wel vind ik veel gedichten knap gemaakt omdat die mensen met heel weinig woorden zoveel kunnen zeggen, laten voelen of zien. Ik bak daar helemaal niets van. Volgens mij heb je daar een speciale manier van denken voor nodig, net als het maken van cryptogrammen waar ik trouwens ook niets van bak. :D

Ik zit hier - en denk - aan vroeger - hoe het - vroeger sneller later werd - dan nu -en dat begrijp ik totaal niet Met mijn ogen dicht bedenk ik hoe vroeger alles sneller later werd en hoe ik dat niet begrijp. Met mijn ogen dicht, met blinde ogen in mijn gezicht, blinde ogen, oren horen, stomme oren, met blinde ogen en stomme oren, domme oren, stille oren! Met blinde ogen en stille oren. hoe vroeger alles sneller later werd - sneller later, vroeger vroeger, hoe vroeger alles vroeger vroegr werd, nee dat is gek, Mijn blinde ogen en stille oren, nee zij begrijpen niet, hoe vroeger alles vroeger vroeger en alles sneller later riep (niet - werd nee, niet riep, kan iets sneller later roepen, wel als ze contact wil maken met de dove blinde oudere versie van mij zelf, ja het kan, het zegt wat ik wil zeggen, riep mag blijven). Mijn blinde ogen en stille oren, zij begrijpen niet, hoe vroeger alles vroeger vroeger en alles sneller later riep Nee. Niet mooi. Mijn blinde ogen en stille oren, zij begrijpen niet, hoe vroeger alles vroeger vroeger en alles later ´sneller´ riep (denkt, allemachtig, dat vind ik ook! Iedereen jaagt me maar op, alles moet sneller, vandaar dat de tijd wegracet. Nu, volgende strofe, uitwerken die gedachte. Nee, eerst deze af.) . Mijn blinde ogen en stille oren zij begrijpen niet hoe vroeger alles vroeger en alles later ´sneller´ riep. (hier stop ik, na ongeveer zes minuten- als ik wil kan ik er nog uren op puzzelen). (gedichten zijn puzzels, woord en gevoel, zoeken naar wat ik bedoel, zoeken naar dat ene, juiste woord). (20 seconden)

Heel treffend de kern van de zaak, Ceridwen.

ja, zo gaat dat ceridwen... precies zo

Is het heel erg als ik het niet echt snap?

Waus, is niet erg, ik ga met je mee :)

:D nu nog iemand die het uitlegt.

Dat moet je aan DJ vragen, maar die ging toch een tijdje offline?

Ja, DJ is een tijdje offline :( en ik dacht aan Ceridwen om het uit te leggen, het was nl. haar post die ik niet snapte. Het lijkt net of ze inspiratie heeft voor zelf een gedicht, die ogen en oren in haar post staan totaal niet in DJ's gedicht.