categorie B

Je kunt in ieder geval meedoen aan de wedstrijd van Sebes, kun je zo'n cursusplek winnen: http://www.schrijvenonline.org/forum/114681 Verder vind ik het heel lastig om in te schatten wat die B nu precies betekent en wat verstandig is om te doen. Ik wil niet vervelend doen en ik ken je werk natuurlijk niet, maar ik denk zelf altijd dat ze de meeste mensen een B geven. De mensen die ze echt hopeloos slecht vinden geven ze natuurlijk wel een C, en héél af en toe geven ze mensen een A (komt denk ik haast niet voor, net zoals bijna niemand een contract bij een uitgeverij krijgt nadat hij/zij ongevraagd een manuscript heeft opgestuurd). Ik heb bij Sebes in ieder geval sterk de indruk dat ze erg bezig zijn met geld verdienen, vandaar ook de hoge prijzen die ze vragen voor die cursus en een leesverslag. En hoe verdienen ze het meeste geld? Juist, door mensen een B te geven, want bij een C willen mensen waarschijnlijk geen cursus meer doen en bij een A kunnen ze natuurlijk wel geld gaan verdienen, maar dan moeten ze zelf aan het werk (zorgen dat het boek uitgegeven wordt!). Ik zeg niet dat Sebes' oordeel niets waard is, dus gefeliciteerd met je B, maar ik denk dat je er wel rekening mee moet houden dat hij nogal commercieel is. Ik zou denk ik in jouw geval de reactie van die twee uitgeverijen afwachten waar je je manuscript naartoe hebt gestuurd, en meedoen aan Sebes' wedstrijd. Volgens mij is Sebes erg streng in 'over de uitslag wordt niet gecorrespondeerd', dus ik denk niet dat het zin heeft om dingen aan hem te vragen. Zegt hij echt helemaal niets inhoudelijks over je werk? Alleen 'Je hebt een B, volg mijn cursus'? Dat is wel jammer. Ik ga dit topic volgen, want ik vind het erg interessant, en ik weet zelf ook nog steeds niet of het slim is om te proberen een agent te krijgen of juist niet.

Zegt hij echt helemaal niets inhoudelijks over je werk? Alleen 'Je hebt een B, volg mijn cursus'? Dat is wel jammer..

Nee, ze hebben helemaal niets gezegd over de inhoud, alleen dat ik een B heb en dat ik beter een cursus kan volgen en het daarna nog eens op kan sturen. Ze vonden het wel goed, maar ze twijfelden nog. That's it. Inderdaad jammer. Vond hem ook nogal commercieel. Heb het gevoel alsof die B er alleen is om die cursussen van hen te verkopen. Ik weet ook de waarde van die B niet, weet niet hoe vaak die wordt weggegeven, daar kan je alleen maar naar gissen. Daarom twijfel ik zelf ook heel erg :confused: Die schrijfwedstrijd wil ik wel aan mee doen, weet alleen helemaal niet wat ik moet schrijven XD. Ben niet zo goed met korte verhalen als dat ik met grote verhalen ben.

Ik heb bij Sebes in ieder geval sterk de indruk dat ze erg bezig zijn met geld verdienen, vandaar ook de hoge prijzen die ze vragen voor die cursus en een leesverslag.

Maar heb je ook een voorbeeld(en) waar je dat idee vandaan hebt? Want ik ben echt heel benieuwd, ik krijg namelijk ook dat gevoel, maar ja, op een gevoel alleen kun je niet afgaan. Dank voor je antwoord ;) Ik ga inderdaad ook die uitgevers afwachten.

Ten eerste: gefeliciteerd. Ten tweede: gaat dit over Beyond? Ik heb meegedaan met de Dark Romance wedstrijd en daarbij kreeg iedereen een juryrapport. Die vond ik zelf erg nuttig en ik heb het idee dat die door één persoon is geschreven (dat weet ik niet zeker), namelijk Marije Kok. Misschien kun je je manuscript naar haar toe sturen. Hier is een link: http://young-adults.mijnbestseller.nl/ Als je naar beneden scrolt, zie je het kopje 'manuscriptbeoordeling'. Ik weet niet precies hoeveel geld je kan besteden aan cursussen/schrijfcoaches, maar schrijvenonline heeft ook een aantal cursussen, dus wie weet zit daar iets betaalbaars in dat je aanspreekt?

Ten eerste: gefeliciteerd. Ten tweede: gaat dit over Beyond? Ik heb meegedaan met de Dark Romance wedstrijd en daarbij kreeg iedereen een juryrapport. Die vond ik zelf erg nuttig en ik heb het idee dat die door één persoon is geschreven (dat weet ik niet zeker), namelijk Marije Kok. Misschien kun je je manuscript naar haar toe sturen. Hier is een link: http://young-adults.mijnbestseller.nl/ Als je naar beneden scrolt, zie je het kopje 'manuscriptbeoordeling'. Ik weet niet precies hoeveel geld je kan besteden aan cursussen/schrijfcoaches, maar schrijvenonline heeft ook een aantal cursussen, dus wie weet zit daar iets betaalbaars in dat je aanspreekt?

Ja, het gaat over Beyond :D :D :D HIHIHI (sorry ben nog jolig van het mailtje dat ik toch in B zit en niet in C). Maar het heet nu Transcendent. Dank voor de tip ;)

Hi Earthlady: Eerlijk gezegd bekruipt me het gevoel dat hun business model is dat ze per definitie iemand in B stoppen tenzij het echt crap is. Daarmee verdienen ze dan geld, zonder dat je enig uitzicht hebt op publicatie. Het voelt niet goed. Ik zou niet met hen in zee gaan, maar ik ben jou niet.

Op zich een leuk resultaat, lijkt me, maar ik heb wel mijn twijfels bij deze werkwijze. Een literair agent die potentiële klanten verwijst naar zijn eigen dure cursus of een leesverslag aanbiedt voor een hoop geld. Als een literair agent echt met je verder wil en potentie ziet (ook al is het manuscript nog niet in topconditie, en dat komt vaak voor, zeker bij debutanten), hoort deze geen geld aan zijn cliënt te vragen voordat het manuscript verkocht is aan een uitgever. (Dus voordat de agent zijn/ haar werk heeft gedaan.) En betaling gaat via een percentage van wat de schrijver door de uitgever betaald krijgt. Tenminste, zo gaat het met bonafide Amerikaanse agenten, en daar kan ik me goed in vinden. In Nederland werkt het misschien anders omdat er weinig literaire agenten zijn, maar ik blijf het vreemd vinden. Ik kan je helaas niet helpen met het vinden van goede cursussen omdat ik daar zelf geen ervaring mee heb, maar voor 1400 euro kun je toch een hoop leuke cursussen volgen. Het werken met een schrijfcoach is mij goed bevallen, maar kan kostbaar zijn. Ik betaalde in termijnen, elke keer als ik een deel van mijn manuscript inzond. Misschien kun je tot zo'n regeling komen.

Volgens mij mag je bij die wedstrijd ook een fragment van iets groters inleveren (tot 2500 woorden, meen ik). Dus dat helpt misschien? Een echt concreet voorbeeld heb ik niet, maar het is voor mij niet alleen een gevoel, ook logisch nadenken over hoe hij (en de meeste andere agenten trouwens ook) hun geld verdienen. Hij werkt op basis van 'no cure, no pay': pas als hij je werk bij een uitgeverij onder weet te brengen, betaal je hem een percentage van alles wat je daarmee verdient. Als dat hem niet lukt, verdient hij niks, oftewel: hij zal alleen moeite voor je doen als hij eigenlijk wel zeker weet dat het hem lukt. En dat zal niet zo heel vaak het geval zijn, want zo goed schrijven de meeste mensen niet. Hij probeert dus ook op andere manieren geld te verdienen: door schrijfcursussen te geven en leesverslagen aan te bieden aan mensen die hopen dat hij hen ooit wil vertegenwoordigen. Als daar dan ineens een supergroot talent bij komt bovendrijven, is dat mooi meegenomen, dat haalt hij dan binnen. Zo niet, dan heeft hij in ieder geval weer wat geld verdiend. Ik heb zelf nog nooit iets naar Sebes gestuurd (behalve bij wedstrijden, ik ga hier ook weer aan meedoen), en ik weet nog altijd niet of het een goed idee is. Ik denk wel dat hij veel voor je kan betekenen als hij je vertegenwoordigt, maar je zit wel voor altijd aan hem vast, en de vraag blijft voor mij of je, in het uitzonderlijke geval dat je een A krijgt, het niet ook op eigen houtje gered zou hebben bij een uitgeverij.

Ik denk wel dat hij veel voor je kan betekenen als hij je vertegenwoordigt, maar je zit wel voor altijd aan hem vast

Hopelijk is het contract zodanig dat je niet voor altijd aan hem vastzit. Zo wel, dan zou ik het contract zeker niet tekenen.

Ja, bij Sebes moet de kachel ook roken. Er zijn mensen met goeie ervaringen bij hem, maar ik ken ook iemand die niet zo enthousiast is. Het is niet verkeerd om met hem in zee te gaan, hij weet van wanten. Maar is erg duur, en garandeert niets. Grote voordeel bij hem is dat hij erg veel ingangen heeft hij uitgevers. Goede cursussen zijn er zeker, bij de Schrijversvakscholen of bij Scriptplus. Daar leer je goed schrijven. Maar krijg je geen contact met uitgevers. Ook een tip kan zijn de Schrijfweken van Geert Kimpen. Maar toegegeven, ik ben niet helemaal neutraal, want ben daar zelf schrijfcoach.

Ik denk wel dat hij veel voor je kan betekenen als hij je vertegenwoordigt, maar je zit wel voor altijd aan hem vast

Hopelijk is het contract zodanig dat je niet voor altijd aan hem vastzit. Zo wel, dan zou ik het contract zeker niet tekenen.

inderdaad, lijkt me stug, zou wel heel erg absurd zijn.

Hij zal je niet aan zijn bureau vastbinden, maar ik ben een keer bij een bijeenkomst geweest waar hem die vraag gesteld werd, en toen zei hij toch echt dat het in principe voor altijd was. Maar wat daarover in zijn contracten staat, weet ik natuurlijk niet.

@ Earthlady Waarom stuur je een deel van je manuscript niet naar de 'snelscan' van SOL? Dat kost je wel een paar euro's, maar minder dan meteen in zo'n cursus stappen. Ik heb begrepen dat het resultaat van die snelscan vrij pittig kan zijn, maar wel eerlijk is. Dan krijg je een objectieve beoordeling (zonder winstoogmerk gerelateerd aan mogelijke toekomstige investeringen van jouw kant) en weet je waar je staat voor je meteen in een dure cursus gaat investeren.

Hmm ja dat kan ook. Zag net op schrijfatelier alicia dat je er maar 50 euro voor betaald en dan krijg je ook nog eens een recensie :)

Ik zou denk ik eerder voor de snelscan van SOL gaan dan. Zelf geen ervaring mee, maar die Alicia klinkt niet heel professioneel...

Hmm ja dat kan ook. Zag net op schrijfatelier alicia dat je er maar 50 euro voor betaald en dan krijg je ook nog eens een recensie :)

Sebes is een professional, kijk maar wie hij in zijn "schrijversstal" heeft. Dáár moet je naar kijken bij de prijs/kwaliteit verhoudingen: wie zijn ermee in zee gegaan, en hoeveel beter zijn ze ervan geworden?

Hmm ja dat kan ook. Zag net op schrijfatelier alicia dat je er maar 50 euro voor betaald en dan krijg je ook nog eens een recensie :)

Sebes is een professional, kijk maar wie hij in zijn "schrijversstal" heeft. Dáár moet je naar kijken bij de prijs/kwaliteit verhoudingen: wie zijn ermee in zee gegaan, en hoeveel beter zijn ze ervan geworden?

Dat klopt, maar zoals ik al zei, kan ik geen 1400 euro ophoesten. Zelfs de 475 voor een leesrapport is al belachelijk veel voor een student. Ik heb alleen 95 euro basisbeurs en voor de rest doe ik het met een lening en thuiswonen. Alles wat ik aan geld heb is dus geleend, dat kan ik niet aan zoiets duurs uitgeven. Dus dan zou ik eerder voor de scan van SOL gaan, of aan die wedstrijd meedoen van Sebes en hopen dat ik win :s

Ik zou denk ik eerder voor de snelscan van SOL gaan dan. Zelf geen ervaring mee, maar die Alicia klinkt niet heel professioneel...

Maar waarom denk je dat ze onprofessioneel is? Ga je enkel op de naam af? Want voordat ik iets kies, wil ik wel weten wat erachter zit :P

Sebes is een professional, kijk maar wie hij in zijn "schrijversstal" heeft. Dáár moet je naar kijken bij de prijs/kwaliteit verhoudingen: wie zijn ermee in zee gegaan, en hoeveel beter zijn ze ervan geworden?

Mee eens. Maar dat neemt niet weg dat dit gigantisch duur is. Je betaalt voor een deel ook een netwerk, dat is net zo bij dure opleidingen aan een managementschool. In die zin vraag ik me af wat bij Sebes vooral rendeert: verbetering van het schrijfwerk of vertegenwoordiging? Ik denk dat hij toch vooral iemand is die van raspaarden winnaars kan maken, maar van een gewoon goed paard geen paradepaard voor de renstal. (Ik wilde ezel schrijven, zoals in het gezegde, maar dat is te weinig respectvol.) Mijn mening: als je het niet breed hebt, kan je een dure hobby missen. Ik zou dus goedkopere alternatieven zoeken.

Ik zou denk ik eerder voor de snelscan van SOL gaan dan. Zelf geen ervaring mee, maar die Alicia klinkt niet heel professioneel...

Maar waarom denk je dat ze onprofessioneel is? Ga je enkel op de naam af? Want voordat ik iets kies, wil ik wel weten wat erachter zit :P

Gedeeltelijk ga ik zeker op haar naam af. Ik had nog nooit van haar gehoord, en dat zegt toch wel iets. Ik weet dan al dat je waarschijnlijk niet veel gaat hebben aan haar eventuele netwerk. Verder kun je heel veel informatie van haar website halen. Goed, Sebes is duur, maar 50 euro is echt héél goedkoop voor wat ze biedt. Vergelijk wat ze zegt te doen eens met wat ze ervoor vraagt, dat weet je dat dat nooit rendabel voor haar kan zijn. Dat is per definitie onprofessioneel. Daarnaast heeft deze mevrouw zelf met schrijven tot nu toe niet heel veel bereikt. Ze heeft wel wat schrijfcursussen gedaan, maar bijvoorbeeld niets gepubliceerd bij een erkende uitgeverij. Natuurlijk hoef je geen bestsellerauteur te zijn om schrijvers te kunnen begeleiden, maar dit is weer het andere uiterste. Er staan twee columns op haar site, die gaven mij niet bepaald het idee dat ze verstand van zaken heeft. Kortom: ze schrijft zelf niet al te best én ze heeft geen ervaring in het boekenvak (ze is bijvoorbeeld geen redacteur), op basis waarvan denkt ze dan teksten te kunnen beoordelen en redigeren? Ik betwijfel dat ze dat goed kan, en daarom zou ik mijn geld niet aan haar uitgeven. Overigens zag ik dat je ook bij haar mee kunt doen aan een wedstrijd waarmee je schrijfcoaching door haar kunt winnen, dus als ik je niet te veel ontmoedigd heb, weet je wat je te doen staat! ;)

En Bureau Script Noordwijk? Misschien dat dit citaat je aanspreekt: "Kennismaken? Als u wilt ervaren hoe het contact met dit bureau verloopt, hoeft u niet meteen een complete roman in te zenden. U kunt de redacteur aan het werk zetten door per e-mail een tekst in te zenden van maximaal 10 A4 (lettercorps 12 pts, regelafstand anderhalf). Na een week hebt u de respons in huis. Tarief: € 35,- inclusief btw. ". De prijzen die verder op de website staan vind ik ook wel meevallen. Het probleem bij jou @Earthlady, is denk ik ook dat je zo'n lijvig manuscript hebt :( Ik heb gemerkt dat de meeste tarieven toch wel op woordaantal of pagina's afgaan en als je er daar veel van hebt, dan schiet de prijs automatisch omhoog.

Met schrijfcoach Titia Vaags (ook in het Expert panel SOL) heb ik goede ervaringen. Kijk even op haar site Vaagstaal voor meer info.

Ik zou wachten op het antwoord van die twee andere uitgevers. Want wat levert een B en zo'n dure cursus op? Niet per se een A. En je moet roeien met de riemen die je hebt. Dus eventueel iets betaalbaars uitkiezen. Of zou ik nog iets moeten vragen aan sebes? > Waarom/waaraan twijfelen ze? Succes Earthlady!

Hmm ja dat kan ook. Zag net op schrijfatelier alicia dat je er maar 50 euro voor betaald en dan krijg je ook nog eens een recensie :)

€ 50, - voor de beoordeling van een manuscript met de omvang van een boek? Plus een recensie? Welke kwaliteit verwacht je dan?

Kijk ook eens naar onderstaande zin op de website. Die loopt niet echt soepel. 'Schrijfatelier Alicia biedt een laagdrempelige quickscan waarbij een onafhankelijk advies over de kwaliteit van jouw manuscript wordt gegeven en welke stappen voor jou haalbaar zijn.'

Hmm ja dat kan ook. Zag net op schrijfatelier alicia dat je er maar 50 euro voor betaald en dan krijg je ook nog eens een recensie :)

Sebes is een professional, kijk maar wie hij in zijn "schrijversstal" heeft. Dáár moet je naar kijken bij de prijs/kwaliteit verhoudingen: wie zijn ermee in zee gegaan, en hoeveel beter zijn ze ervan geworden?

Interessanter vind ik de vraag hoeveel er in totaal hebben deelgenomen, en hoeveel er van dat aantal beter zijn geworden?

Interessanter vind ik de vraag hoeveel er in totaal hebben deelgenomen, en hoeveel er van dat aantal beter zijn geworden?

Gokje: iedereen die heeft deelgenomen is er beter van geworden! Want reken maar dat je van Sebes cq veel en nuttig commentaar krijgt waar je ontzettend veel aan hebt. Maar..... lang niet iedereen komt bij een uitgever en wordt bekend schrijver zoals Peek of Victoria.

En Bureau Script Noordwijk? Misschien dat dit citaat je aanspreekt: "Kennismaken? Als u wilt ervaren hoe het contact met dit bureau verloopt, hoeft u niet meteen een complete roman in te zenden. U kunt de redacteur aan het werk zetten door per e-mail een tekst in te zenden van maximaal 10 A4 (lettercorps 12 pts, regelafstand anderhalf). Na een week hebt u de respons in huis. Tarief: € 35,- inclusief btw. ". De prijzen die verder op de website staan vind ik ook wel meevallen. Het probleem bij jou @Earthlady, is denk ik ook dat je zo'n lijvig manuscript hebt :( Ik heb gemerkt dat de meeste tarieven toch wel op woordaantal of pagina's afgaan en als je er daar veel van hebt, dan schiet de prijs automatisch omhoog.

ooh dat is ook een mooie! 35 euro valt mee voor 10 a4tjes, want bij alicia krijg je maar voor 3000 woorden een quickscan van 50 euro O.o dus dan ben ik zeker goedkoper uit bij scriptnoordwijk!

Sebes is een professional, kijk maar wie hij in zijn "schrijversstal" heeft. Dáár moet je naar kijken bij de prijs/kwaliteit verhoudingen: wie zijn ermee in zee gegaan, en hoeveel beter zijn ze ervan geworden?

Mee eens. Maar dat neemt niet weg dat dit gigantisch duur is. Je betaalt voor een deel ook een netwerk, dat is net zo bij dure opleidingen aan een managementschool. In die zin vraag ik me af wat bij Sebes vooral rendeert: verbetering van het schrijfwerk of vertegenwoordiging? Ik denk dat hij toch vooral iemand is die van raspaarden winnaars kan maken, maar van een gewoon goed paard geen paradepaard voor de renstal. (Ik wilde ezel schrijven, zoals in het gezegde, maar dat is te weinig respectvol.) Mijn mening: als je het niet breed hebt, kan je een dure hobby missen. Ik zou dus goedkopere alternatieven zoeken.

hmm ja ik begrijp wat je bedoelt. Ik denk ook dat ik haar dienst dan maar niet aanneem. Vond het ook al zo raar dat ze een recensie wil schrijven over 3000 woorden, dat is niet echt veel.

Met schrijfcoach Titia Vaags (ook in het Expert panel SOL) heb ik goede ervaringen. Kijk even op haar site Vaagstaal voor meer info.

Zal even naar kijken, dank voor de tip :)

Ik zou wachten op het antwoord van die twee andere uitgevers. Want wat levert een B en zo'n dure cursus op? Niet per se een A. En je moet roeien met de riemen die je hebt. Dus eventueel iets betaalbaars uitkiezen. Of zou ik nog iets moeten vragen aan sebes? > Waarom/waaraan twijfelen ze? Succes Earthlady!

Wil wel proberen iets te vragen aan ze, maar ben bang dat ze niet willen zeggen als je niet gelijk een leesverslag bij ze koopt (waar dat overigens in staat). Hoewel ik het wel kan proberen.... :evil:

Wat ik me ook nog afvroeg: Is er niemand hier die weet hoeveel zo'n B betekent? Hoeveel mensen krijgen zo'n B? Als dat er veel zijn, is het niet echt wat waard, maar als een B niet vaak wordt uitgedeeld, weet ik in ieder geval dat ik op de goede weg zit. Is er iemand die hier wat meer van weet?

Hier is een linkje naar een artikel uit de Volkskrant: http://www.boekeenschrijver.nl/images/deschrijfcl… Ik vind het nogal dubieus allemaal.

Ik hoop dat de cursisten ook over wat meer gevorderde technieken hebben gepraat, want dit klinkt als een beginners workshop. Problemen met perspectief, show don't tell, het sympathiek neerzetten van de hoofdpersoon... Sorry hoor, ik ben er niet van onder de indruk. En dan moet je je nog heel vereerd voelen dat je één van Sebes' uitverkorenen bent.