Proeflezen

42 reacties [Laatste bericht]
Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Proeflezen

Ik ben benieuwd door hoeveel mensen jullie je manuscript laten lezen.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Reacties

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 1 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5966

Twee.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

janpmeijers
Laatst aanwezig: 5 uren 29 min geleden
Sinds: 8 Mrt 2013
Berichten: 5952

Tja, ja idd twee. Een bekende en een onbekende.

Spirit
Laatst aanwezig: 5 jaren 9 weken geleden
Sinds: 31 Jul 2010
Berichten: 1848

Manuscripten sowieso door één. Toevallig ben ik er nu tijdens NaNoWriMo weer over na aan het denken.
Ik vind het heel lastig om goede proeflezers te vinden. Ik wil er nog twee bij voor het manuscript dat nu afkomt, maar dat moeten dan mensen zijn die kritisch zijn en het ook nog leuk vinden om zo'n 70.000 woorden te lezen. Bij de meeste mensen die ik ken is het één van die twee, weet ik uit ervaring. stick out tongue

Grom.

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 1 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5966
Spirit schreef:

Ik wil er nog twee bij voor het manuscript dat nu afkomt, maar dat moeten dan mensen zijn die kritisch zijn en het ook nog leuk vinden om zo'n 70.000 woorden te lezen. Bij de meeste mensen die ik ken is het één van die twee, weet ik uit ervaring. stick out tongue

Hoeveel tijd krijg ik? En wil je een Draak je ms laten 'verscheuren' ... uh sorry, proeflezen?

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Spirit
Laatst aanwezig: 5 jaren 9 weken geleden
Sinds: 31 Jul 2010
Berichten: 1848

Verscheuren heb ik nog nooit meegemaakt. big grin
Nee, het gaat nog wel even duren voor het proefleesbaar is, ik zit nu nog in de eerste versie. Maar tegen die tijd zijn alle Draken welkom. big grin

Grom.

Diana Silver
Laatst aanwezig: 6 uren 37 min geleden
Sinds: 8 Nov 2010
Berichten: 4936

Drie

Waar waren we gebleven?

Anaïd Haen
Laatst aanwezig: 2 jaren 47 weken geleden
Sinds: 1 Apr 2008
Berichten: 713

Ik vind de term 'proeflezers' altijd raar, gezien het feit dat veel mensen hun verhalen laten lezen door andere schrijvers. Ergo: dat zijn geen lezers, maar mensen die met schrijversogen lezen.
Als iets af is, vraag ik meestal één, soms twee mede-schrijvers om ernaar te kijken met het doel mij op eventuele fouten (schrijf en logica) te wijzen. Wil ik weten hoe een lezer iets vindt, vraag ik in mijn vriendenkring rond of iemand zin heeft in een primeur. Mijn moeder leest veel en is lid van een leesclub. Ze neemt geen blad voor haar mond, dus dat is fijn.

Organisator Fantastels schrijfwedstrijd
Winnares UA 2010
http://anaidhaen.littera.nl/

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 6 dagen 13 uren geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

Door iedereen die wil.
De proefleespublicatie.

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Ik had verwacht dat jullie veel meer proeflezers 'gebruiken'. In principe vraag ik eerst een vriendin. Zij schrijft niet maar is een enthousiaste lezeres met taalgevoel. Daarna nog iemand. Soms een derde.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 22 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873

Ligt eraan. Ik heb een keer bij een kinderverhaal geloof ik wel negen proeflezers gehad. Dan had ik er veel aan veranderd na eerdere proeflezingen en wilde ik het weer opnieuw door iemand 'voor het eerst' laten lezen. En door een paar kinderen. En toen kwam er ook nog een derde versie, die ik weer door een 'verse lezen' heb laten bekijken en door een lezeres die eerste versie al onder ogen had gehad.

Maar normaal... twee of drie. En dan dus niet tegelijk, maar na een herschrijf gaat het naar een volgende.

Ginny
Laatst aanwezig: 2 dagen 8 uren geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 980

Ik herken wat Via zegt.

Voor korte verhalen meestal 1 of 2 mensen. Tenzij er toevallig meer zijn die zin hebben om te proeflezen smile

Voor mijn boek-MS ligt het wat anders. De eerste versie is door 2 mensen proefgelezen. Daarna heb ik het grondig herzien. Weer naar proeflezers gestuurd, andere dan de eerste keer. Opnieuw verbeterd. Wéér naar proeflezers gestuurd, wéér ook naar andere (en naar 1 proeflezer wel opnieuw, die heel erg snel leest en me heel snel kan zeggen of het ook echt verbeterd is of niet).

Ik denk dat ik ook naar de 9 of 10 proeflezers ga, in totaal, met dat MS.

Het is afhankelijk van hoe belangrijk ik het verhaal vind, van wat ik ermee wil, van hoe groot het is (of eigenlijk; hoe ingewikkeld) etc.

justus269
Laatst aanwezig: 3 jaren 18 weken geleden
Sinds: 2 Feb 2013
Berichten: 480

Nou ik ook door twee: door een vriendin uit mijn oude klas die ook schrijft (normaal zou ik geen vriend/vriendin vragen maar ik lees haar verhalen ook altijd en we hebben dezelfde boekensmaak dus we zijn vrijwel altijd helemaal eerlijk)
En ik plaats denk ik een oproep hier op SOL.

Find something you like to do in life, find someone to love. That's the formule of life.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 37 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Als ik niet zeker ben of een bepaald idee aanslaat of begrepen wordt door een doelgroep, wil ik graag proeflezers uit de doelgroep. Ik vraag hun alleen maar: hoe vond je het verhaal? Ik verwacht geen suggesties voor verbeteringen, dat moet ik als schrijver, en afhankelijk van de antwoorden, zelf doen.

Redactie vragen voor een manuscript is iets anders. Daarbij verwacht ik wel dat ik op mijn fouten wordt gewezen, inclusief suggesties voor verbeteringen.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Ik verwacht ook dat proeflezers de fouten eruit halen en suggesties doen. Misschien vraag ik wel te veel, want de een let meer op stijl/schrijffouten en een ander meer op de logica. Een vriendin van mij is een heel goede proeflezeres, hoewel mijn genre haar niet ligt. Op zich vind ik dat een voordeel. Jij dus niet.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 5 uren geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Voor korte verhalen: 1.
En wel een geweldige proeflezeres. Zo'n verhaal is meestal een wedstrijdbijdrage, en dan wil ik soms alleen weten of een wending werkt of bijvoorbeeld of het thema goed naar voren komt.

Manuscript: 0.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 37 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Stel dat ik een verhaal zou schrijven voor kinderen van een jaar of 10. Dan wil ik kinderen van een jaar of 10 als proeflezer. Die geven een ongenuanceerde mening, en weinig tips hoe het te verbeteren. Proeflezers dus. Lezers die voordat het is uitgegeven van het boek mogen proeven.

Van een redacteur verwacht ik geen feedback over hoe ze het verhaal zelf vonden.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Woodpecker
Laatst aanwezig: 3 jaren 48 weken geleden
Sinds: 10 Sep 2013
Berichten: 2742

Het varieert.
Ik denk dat het tot een van de vaardigheden van een schrijver behoort.
Wie laat je wat proeflezen?

Anaïd Haen
Laatst aanwezig: 2 jaren 47 weken geleden
Sinds: 1 Apr 2008
Berichten: 713

Het is al een definitie kwestie.
Ik ben juist hoe langer hoe minder mensen gaan vragen te lezen naarmate ik meer ben gaan schrijven. Kort of lang maakt geen verschil; ik stuur het pas naar iemand op als ik zelf tevreden ben.

Organisator Fantastels schrijfwedstrijd
Winnares UA 2010
http://anaidhaen.littera.nl/

Spirit
Laatst aanwezig: 5 jaren 9 weken geleden
Sinds: 31 Jul 2010
Berichten: 1848

Dat laatste sowieso.

Grom.

Woodpecker
Laatst aanwezig: 3 jaren 48 weken geleden
Sinds: 10 Sep 2013
Berichten: 2742

Dooddoeners hou ik inderdaad ook voor mezelf.

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Morgen komt mijn proeflezeres/vriendin op bezoek. Ik weet dat ze er fouten uithaalt. Dat is prettig. Wel vind ik het verhaal iets te kort, daarom vraag ik haar waar ik moet uitbreiden. Misschien is het zo ook goed. Hoewel goed? Wanneer is het goed?

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Wiske
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 27 Mrt 2006
Berichten: 600

Alleen jij kan dat bepalen.
Ik heb geen proeflezers, nooit gehad, daar ben ik veel te eigenwijs voor. Soms wil mijn man of dochter iets lezen, maar dan lezen ze alleen iets omdat ze willen weten wat ik nu weer schrijf. Alles wat ik schrijf gaat zonder proeflezers hups naar de uitgever.

Woodpecker
Laatst aanwezig: 3 jaren 48 weken geleden
Sinds: 10 Sep 2013
Berichten: 2742
Tja schreef:

Morgen komt mijn proeflezeres/vriendin op bezoek. Ik weet dat ze er fouten uithaalt. Dat is prettig.

Het prettige is dat je haar in de ogen kunt kijken als ze kritiek heeft. Dat je eerlijk en open van gedachten kunt wisselen.
Als je er dan nog niet achter komt wat goed is en niet goed moet je er wellicht nog een proeflezeres/ (minder) vriendin bij zoeken.

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Ze weet inmiddels dat ik geen teer zieltje heb. Gooi het er maar uit. Des te meer heb ik eraan.
Sommige mensen vragen heel veel proeflezers. Volgens mij raak je daar alleen maar door in de war.
Ik heb ook verhalen voor wedstrijden opgestuurd zonder proeflezers.
Voor korte verhalen vraag ik geen proeflezers.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Ginny
Laatst aanwezig: 2 dagen 8 uren geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 980

In de war raken kan al bij 1 proeflezer gebeuren, als die een mening heeft die haaks staat op wat je in je verhaal wilt veranderen.

Ik ben verschrikkelijk eigenwijs, toch heb ik altijd heel veel aan proeflezers. Is het niet voor de stomme tikfouten, dan wel voor andere zaken die ik over het hoofd zie of gewoon om eens iets over mijn verhaal te horen waar ik zelf niet zo over nagedacht had.

Ik denk wel dat je misschien minder proeflezers "nodig" hebt naarmate je meer ervaring hebt. Met wat meer ervaring weet je ook wat je naast je neer kunt leggen en met welk advies je wel wat gaat doen. Ik houd altijd wel in mijn achterhoofd: een lezer is geen schrijver en een schrijver is geen redacteur.

Trouwens, zolang zelfs Stephen King de adviezen van zijn proeflezers niet in de wind slaat...

Hay
Laatst aanwezig: 3 dagen 4 uren geleden
Sinds: 1 Dec 2004
Berichten: 2932

Volgens mij is het belangrijk dat je weet waar je proeflezers goed in zijn en waar ze vooral op letten. De proeflezeres die ik meestal het eerste vraag om naar een verhaal te kijken, heeft een scherp oog voor de vraag of de personages in mijn verhaal op een natuurlijke en geloofwaardige manier op elkaar reageren. Op dat punt wil ik nog wel eens de fout in gaan.
Te veel proeflezers brengen je alleen maar aan het twijfelen, is ook mijn ervaring. Twee à drie is voor mij nu wel het maximum.

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Ik heb haar een hele lijst met vragen meegegeven. Ze schrok wel even. Maar ik ben wel zo flexibel dat ik haar alle tijd geef.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

anderverhaal
Laatst aanwezig: 5 jaren 17 weken geleden
Sinds: 8 Nov 2013
Berichten: 9

Wanneer zetten jullie proeflezers in? Als de eerste versie van het verhaal af is, of al tijdens het schrijfproces?

"Literature adds to reality, it does not simply describe it. It enriches the necessary competencies that daily life requires and provides; and in this respect, it irrigates the deserts that our lives have already become." - C.S. Lewis

Marjan B.
Laatst aanwezig: 1 week 5 dagen geleden
Sinds: 17 Aug 2007
Berichten: 1823

Ik heb mijn detective door drie proeflezers (1 schrijver, 1 lezer en een journaliste) laten lezen, heb het herschreven en nu heb ik het net weer terug van die zelfde journaliste (en fan van detectives) en een schrijver. Nog een versie terug, en ik ga weer met dat verhaal aan de slag. Ik wil het daarna nog laten lezen aan een politievrouw en nog iemand denk ik. Voorzichtig? Het verhaal wordt er alleen maar beter van.

The owls are not what they seem

Marjan B.
Laatst aanwezig: 1 week 5 dagen geleden
Sinds: 17 Aug 2007
Berichten: 1823
anderverhaal schreef:

Wanneer zetten jullie proeflezers in? Als de eerste versie van het verhaal af is, of al tijdens het schrijfproces?

En dan nog antwoord op jouw vraag, anderverhaal: ik laat pas iets lezen als ik het gevoel heb dat het verhaal staat. De hoeveelste versie dat is, kan ik niet zeggen. Dit keer gaat het om een verhaal dat ik voor de tweede keer helemaal op nieuw heb geschreven. Dat verhaal heb ik laten proeflezen en aangepast en ga ik nu weer verder bewerken. Te snel iets laten lezen vind ik niet prettig, dan kan er nog zoveel aan verbeterd worden.

The owls are not what they seem

Lees Schrijven Magazine
  • Leer schrijven als Stephen King
  • Alles wat een schrijver moet weten over uitgeverijen
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • De schrijfdip en wat je ertegen kunt doen

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór 23 september 16:00 u. een abonnement!

MELD JE AAN
Verkoopt jouw boekhandel Schrijven Magazine?

Benieuwd of jouw boekhandel of kiosk Schrijven Magazine verkoopt? Zoek het op in de storelocator.

Zoek een verkooppunt