Lid sinds

7 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker

Verstand of gevoel van/voor taal.

Is de schrijver belangrijker dan het boek? -- Ja, ik ken één lief mens die schrijft en daarom lees ik al haar boeken. Deze boeken krijg ik. -- Ja, ik weet van één mens, die ik haat, dat hij schrijft, en daarom lees ik zijn boeken. Deze koop ik. Is het boek belangrijker dan de schrijver? -- Ja, ik heb 1001 boeken gelezen waarvan ik ben vergeten wie de schrijver [en vaak ook de inhoud] is. Wie de schrijver ook maar is [op één na], het is onbelangrijk, het boek [de inhoud] is voor mij belangrijker dan de mens erachter. Slechts één schrijver geeft mij -tot nu- reeds gedurende 18 jaar opeenvolgend, de garantie dat hij aan mijn verwachtingen kan voldoen. Trok je je iets aan van reclame voor een boek? -- Ja, ik kocht dat boek. Het was aangeprezen door meerdere schrijvers en deskundigen. Het zal beslist het laatste boek zijn dat ik kocht, omdat schrijvers-deskundige-intellectuelen er reclame voor maakten. Hoe kan ik weten of een mij als mens onbekend persoon deskundig is op het gebied van schrijven [in de meest ruime zin van het woord]? Van wie zal ik wel advies accepteren? Van wie zal ik het advies ook daadwerkelijk overnemen? En van wie niet. Is dat een kwestie van gevoel? Is dat een kwestie van verstand? Is dat een kwestie van de "toon" van de woorden? Het gebruik van woorden - zinnen - die je het gevoel geven dat je de persoon kent als een lief mens - of een hatelijk mens? Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven? Moet het digitaal aantoonbaar zijn dat die persoon schrijf-kennis heeft? Maakt het uit of het een vrouw is of een man? Maakt de leeftijd uit? Kan er sprake zijn van ernstige vooroordelen? Naar de inhoud. Naar de mens achter de inhoud. Is het een simpele vorm van smaak die je eigenlijk niet kan verwoorden? Bevestigd iemand wat je zelf al had bedacht? Heb je een hekel aan iemand [de woorden van die persoon] of de avatar waardoor je een gevoel krijgt? Zijn meerdere vragen in één topic nodig om maar één vraag te stellen? Vind jij SOL leuk?

Lid sinds

12 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
Vaak vind ik SOL leuk, Yrret, soms wat minder. Ik lees hier veel, maar niet alles en ik lees regelmatig iets waar ik iets aan heb, denk te hebben, over nadenk of iets mee doe. Mij maakt het totaal niet uit wie dit heeft geschreven. Ik heb wat dat betreft geen vooroordeel. Ik heb slechts van een enkeling op SOL hun 'bio' gelezen, in die zin maakt het me niet uit. Ik word soms door mijn verstand mee aan de hand genomen, maar merk regelmatig dat mijn gevoel een belangrijke rol speelt. Ik heb aan niemand een hekel, ik heb wel eens een hekel aan de manier waarop gereageerd wordt. Daar probeer ik overheen te stappen, omdat ik me realiseer dat mensen zich wellicht ook aan mij ergeren.

Lid sinds

7 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?

Lid sinds

10 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Ah! Dat is een goede vraag. Dank je voor de samenvatting.

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Verwerp je advies en/of kennis van anderen enkel op basis van je gevoel?

Lid sinds

10 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Nee, andersom. Soms maakt een reactie me nieuwsgierig naar de persoon erachter.

Lid sinds

6 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Beste Yrret Bij mij gaat het zoals bij Parrot. Na aanleiding van een reactie, wordt ik nieuwsgierig. Maar goed ik ben nog niet zolang op deze site. Ik ben wel heel erg blij met SOL, ik spender alleen weer te veel tijd achter de computer ;)

Lid sinds

6 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Yrret, nee. Ik lees de tekst.

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Ik ben wel benieuwd waarom je deze vraag stelt. Je haalt duidelijk een opmerking uit een andere draad uit zijn verband, en stelt een vraag die eerder een open deur is. Zou je zo vriendelijk willen zijn om in een kort, eenduidig antwoord willen vertellen waarom je deze vraag stelt? Op zich begrijp ik het ook wel als je dat niet wilt uitleggen, want voor eenduidigheid is moed nodig.

Lid sinds

7 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Verwerp je advies en/of kennis van anderen enkel op basis van je gevoel?
Het woord 'enkel' in je tekst verbergt een onzekere factor in je vraag. Er is geen ja -of nee - antwoord mogelijk voor mij. Dus. Niet helemaal. Ik ben betreffende mijn eigen persoon nog niet 100% zeker of ik iets verwerp op basis van verstand of gevoel. Ik denk wel dat ik meer op basis van gevoel reageer op een tekst dan met mijn verstand. Zou het kunnen dat mijn gevoel zich ontwikkeld naarmate mijn [verstand] denkvermogen zich ontwikkeld?

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Verwerp je advies en/of kennis van anderen enkel op basis van je gevoel?
Het woord 'enkel' in je tekst verbergt een onzekere factor in je vraag. Er is geen ja -of nee - antwoord mogelijk voor mij. Dus. Niet helemaal. Ik ben betreffende mijn eigen persoon nog niet 100% zeker of ik iets verwerp op basis van verstand of gevoel. Ik denk wel dat ik meer op basis van gevoel reageer op een tekst dan met mijn verstand. Zou het kunnen dat mijn gevoel zich ontwikkeld naarmate mijn [verstand] denkvermogen zich ontwikkeld?
Ik merk inderdaad aan je dat je informatie eerder afwijst als je degene die het schrijft niet mag. Da's natuurlijk menselijk, maar je gooit wel het kind met het badwater weg. Het is denk ik leerzamer om informatie op zijn merites te beoordelen en niet op basis van persoonlijke gevoelens jegens de bron.

Lid sinds

7 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Ik ben wel benieuwd waarom je deze vraag stelt. Je haalt duidelijk een opmerking uit een andere draad uit zijn verband, en stelt een vraag die eerder een open deur is. Zou je zo vriendelijk willen zijn om in een kort, eenduidig antwoord willen vertellen waarom je deze vraag stelt? Op zich begrijp ik het ook wel als je dat niet wilt uitleggen, want voor eenduidigheid is moed nodig.
Dank je wel voor je begrip. Voor eenduidigheid is moed nodig?! Dit begrijp ik niet.
Zou je zo vriendelijk willen zijn om in een kort, eenduidig antwoord willen vertellen waarom je deze vraag stelt?
Ik weet dat mensen liegen.

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Nou ja, als je recht voor zijn raap bent en niet voor meerdere uitleg vatbaar, dan kun je daar ook op vastgepind worden. Dan loop je het risico om op een gegeven moment woorden als 'sorry' of 'ik had het fout' te moeten gebruiken. Niet iedereen durft dat risico te nemen, dus vandaar dat er moed nodig is om duidelijk en helder te zeggen wat je bedoelt. Door je omtrekkende bewegingen in je vraagstelling en je 'toelichting' leg je alle verantwoordelijkheid neer bij de reageerders. Als de discussie een door jou niet gewenste kant op gaat kun je je altijd beroepen op 'ja maar dat bedoelde ik niet' of 'dat is enkel jouw interpretatie'.

Lid sinds

7 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret, kun je proberen het bij één vraag te houden? Wat is de kern van je betoog?
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Verwerp je advies en/of kennis van anderen enkel op basis van je gevoel?
Het woord 'enkel' in je tekst verbergt een onzekere factor in je vraag. Er is geen ja -of nee - antwoord mogelijk voor mij. Dus. Niet helemaal. Ik ben betreffende mijn eigen persoon nog niet 100% zeker of ik iets verwerp op basis van verstand of gevoel. Ik denk wel dat ik meer op basis van gevoel reageer op een tekst dan met mijn verstand. Zou het kunnen dat mijn gevoel zich ontwikkeld naarmate mijn [verstand] denkvermogen zich ontwikkeld?
Ik merk inderdaad aan je dat je informatie eerder afwijst als je degene die het schrijft niet mag. Da's natuurlijk menselijk, maar je gooit wel het kind met het badwater weg. Het is denk ik leerzamer om informatie op zijn merites te beoordelen en niet op basis van persoonlijke gevoelens jegens de bron.
Afwijzen is ietwat te fors. Juist die personen die informatie verspreiden waar mijn gevoel mij waarschuwt dat die informatie onbetrouwbaar is, krijgen meer kritische aandacht. Eerst dus gevoelens, dan verstand door de informatie te controleren, dan een wel/niet bevestiging van mijn gevoel, en dan een reactie passend bij mijn gevoel. Dat kan soms in een seconde zijn. Soms een paar jaar.

Lid sinds

10 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
We houden het bij deze vraag:
Kijkt je eerst in de bio van een mens, om dan te bepalen dat hij/zij wel/geen verstand heeft van schrijven?
Want:
Zou je zo vriendelijk willen zijn om in een kort, eenduidig antwoord willen vertellen waarom je deze vraag stelt?
is toepasbaar op elk topic dat mensen openen en is daarom niet interessant. Tegenvragen leiden bovendien over het algemeen enorm van de oorspronkelijke vraag af, waardoor een topic uit de rails gaat lopen. Persoonlijke voor- en afkeuren kun je ook gezamenlijk via prvéberichten uitwerken. :ontopic:

Lid sinds

10 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
O, even terug naar de beginvraag. Moment. De schrijver is niet belangrijker dan het boek. Het verhaal wel. Nee, ik kijk zelden naar de bio van de mens. Ik maak helemaal geen verschil tussen jong/oud of man/vrouw. Ik neem reacties over van mensen die mijn verhaal begrijpen en nuttige adviezen kunnen geven. Meestal is dit wel het geval. Ik heb aan niemand een hekel. Ik ga ervan uit dat iedereen verstand van schrijven heeft. In ieder geval de lezer wel. Heb ik nog iets overgeslagen? Vast wel. Een mens is nu eenmaal niet perfect. Trouwens, ik heb duizenden boeken gelezen en zou niet weten welk boek ik echt een topper vond. Raar? Misschien wel. Waarschijnlijk lees ik ze met een bepaalde onverschilligheid. Momenteel ben ik met drie boeken bezig. Dan lees ik een paar hoofdstukken van het ene, en dan weer van het andere. Lezen meer mensen zo? Je hebt zoveel vragen gesteld, Yrret, dat ik me permitteer om ook een vraag te stellen.

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
@Tja: ja. Ik heb een boek boven en eentje beneden. Tussendoor lees ik korte verhalen. @Yrret: nee. Ik vind de posten op dit forum vaak meer zeggen over de mens/auteur dan een bio. Dat kan objectief zijn: wemelen de bijdragen van die persoon van de schrijffouten? Of subjectief: staat de toon mij aan, hoe komt de persoon op mij over? Ik klik hier zelden of nooit op een bio. Wel kijk ik af en toe op andermans website. Dat vind ik ook al leuk om te zien hoe anderen die ingericht hebben. Er zijn mensen waar ik een hekel aan heb. Dat kan op basis van weinig al gebeuren. Een post op een forum, een stuk interview, een persoonlijke kennismaking waarbij het verre van klikte. Hen sponsor ik niet door hun boek te kopen. Ik lees hun boeken gewoon niet, ook niet uit de bibliotheek. Er zijn mensen die ik mag. Als hun boeken mij leuk lijken, koop ik ze. Soms stel ik mijn mening over iemand bij.

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
"Verstand van schrijven" lijkt me niet noodzakelijk om een goed verhaal te schrijven. Wel om goede en onderbouwde uitleg over schrijfkwesties te geven. Iemand met een HBO-studie voor docent Nederlands zal ik meer waarde toekennen als het gaat om taaladvies dan iemand met tien goedverkopende peuterboekjes op zijn naam. Het gaat me niet om boeken kopen of aardig vinden, maar om bij wie ik de meest waardevolle informatie kan halen om zelf te groeien als schrijver. Idem bij gevoel voor taal. Iemand die er fulltime professioneel mee bezig is zal meer in de melk te brokkelen hebben dan een zondagsschrijver.

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Iemand met een HBO-studie voor docent Nederlands zal ik meer waarde toekennen als het gaat om taaladvies dan iemand met tien goedverkopende peuterboekjes op zijn naam.
Daarmee stel je twee dingen: 1: Een docent Nederlands op HBO-niveau schrijft geen peuterboekjes 2: Een goedverkopend peuterboekje schrijven vereist geen taalkennis. Ik denk dat er in peuterboekjes meer denkwerk zit dan in volwassen fictie. Dit is geen stelling, slechts een gedachtegang, gebaseerd op mijn eigen ervaringen. E.e.a. hangt ook af van de informatie die je zoekt. Wil je weten hoe die boekjes tot een succes zijn gemaakt en/of wil je leren op HBO-niveau te schrijven? Voor mij sluit het één het ander niet uit.

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Iemand met een HBO-studie voor docent Nederlands zal ik meer waarde toekennen als het gaat om taaladvies dan iemand met tien goedverkopende peuterboekjes op zijn naam.
Daarmee stel je twee dingen: 1: Een docent Nederlands op HBO-niveau schrijft geen peuterboekjes 2: Een goedverkopend peuterboekje schrijven vereist geen taalkennis. Ik denk dat er in peuterboekjes meer denkwerk zit dan in volwassen fictie. Dit is geen stelling, slechts een gedachtegang, gebaseerd op mijn eigen ervaringen. E.e.a. hangt ook af van de informatie die je zoekt. Wil je weten hoe die boekjes tot een succes zijn gemaakt en/of wil je leren op HBO-niveau te schrijven? Voor mij sluit het één het ander niet uit.
Nee, dat is volgens mij totaal niet wat er staat. Het is een analogie en geen letterlijke bewering. Het gaat niet om het kleineren van schrijvers van peuterboekjes, maar om het feit dat iemand die docent Nederlands is in elk geval aantoonbaar kennis heeft van spelling, grammatica en Nederlandse literatuur. Iemand die peuterboekjes schrijft toont hooguit aan dat hij of zij mooie simpele zinnen kan construeren. Die vaardigheid is niet zo waardevol als je wilt leren over subtekst, beeldend schrijven of het uitwerken van een bloedig moord mysterie. Met andere woorden: ieder zijn vak en niet iedereen die schrijft is autoriteit op elk gebied.

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Dit is geen stelling, slechts een gedachtegang, gebaseerd op mijn eigen ervaringen.
En daar heb je dus niets aan als je wilt leren. Dan moet je weten wat iemands ervaringen zijn, en of daar ook ervaringen van anderen in verwerkt zijn, of misschien wel wetenschappelijk onderzoek naar die materie. Jij schrijft het er nog bij, maar er zijn talloze personen op dit forum die een persoonlijke ervaring/gedachtengang poneren als een algemeen aanvaard feit. En daar heb je heel erg weinig aan als schrijver. Zeker als er mensen zijn die wel verstand hebben van taal/schrijven, en vanuit hun professionele/geleerde positie iets anders beweren, maar met minder stelligheid (omdat wetenschap per definitie minder stellig is dan een geloof).

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
(omdat wetenschap per definitie minder stellig is dan een geloof).
Yep. Wetenschap gaat uit van een bepaald model tot er bewijzen zijn voor een beter model en staat dus open voor nieuwe feiten en modellen. De wetenschappelijke methode is wat dat betreft ook de beste manier om forumdiscussies te voeren. Tenminste tot er bewijzen zijn voor een betere methode.

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Dan moet je die wetenschap dus wel hebben bestudeerd, anders ken je de methode niet. @Schli: tuurlijk zeg ik het erbij. Ik bedoel ook zelden of nooit iets anders dan mijn eigen ervaringen. Tenzij het iets algemeens is als 'Iedere zin begint met een hoofdletter en eindigt met een leesteken.' Dat durf ik wel als zijnde algemeen aanvaard voor fictie te poneren als een zekerheid. Ik heb geen diploma's, maar als ik één ding zeker weet is het wel dat ik nooit uitgeleerd zal zijn. @Harryhol: Jij zegt: Iemand die peuterboekjes schrijft toont hooguit aan dat hij of zij mooie simpele zinnen kan construeren. Die vaardigheid is niet zo waardevol als je wilt leren over subtekst, beeldend schrijven of het uitwerken van een bloedig moord mysterie. Daarmee stel je toch ook dat het schrijven van een peuterboekje makkelijker is dan het uitwerken van een bloedig moordmysterie? Mijn ervaring is echter dat ik langer/zorgvuldiger bezig ben als ik voor jong publiek schrijf dan voor leeftijds/niveaugenoten. Het is bedrieglijk te denken dan mooie simpele zinnen eenvoudig te construeren zijn.

Lid sinds

9 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Dan moet je die wetenschap dus wel hebben bestudeerd, anders ken je de methode niet.
Nee joh je hoeft geen wetenschapper te zijn om rationeel te zijn. Het punt is dat je in dit geval informatie hoort te schatten op zijn waarde, niet op de bron. Op het moment dat je iemand tegenspreekt enkel omdat je die persoon zo vervelend vindt, loop je een boel potentieel nuttige informatie mis. Nog afgezien daarvan, het is ook heel jammer als je merkt dat bepaalde mensen zich een beeld van je vormen en dat nooit meer loslaten. En dan dus al je bijdragen alleen in dat licht willen zien. Alsof iemand alleen nog maar een akelig mens kan zijn, enkel omdat je ooit een aanvaring in het forum met iemand had. Heel vervelend.
@Harryhol: Jij zegt: Iemand die peuterboekjes schrijft toont hooguit aan dat hij of zij mooie simpele zinnen kan construeren. Die vaardigheid is niet zo waardevol als je wilt leren over subtekst, beeldend schrijven of het uitwerken van een bloedig moord mysterie. Daarmee stel je toch ook dat het schrijven van een peuterboekje makkelijker is dan het uitwerken van een bloedig moordmysterie? Mijn ervaring is echter dat ik langer/zorgvuldiger bezig ben als ik voor jong publiek schrijf dan voor leeftijds/niveaugenoten. Het is bedrieglijk te denken dan mooie simpele zinnen eenvoudig te construeren zijn.
Neeheee :) Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het twee verschillende vaardigheden zijn. En dat als ik vast zit met mijn cosy detective roman, ik meer waarde hecht aan het advies van iemand die kennis heeft van schrijven voor volwassenen dan aan het advies van iemand die 'alleen' peuterboekjes schrijft. Als jij je been breekt ga je toch ook niet naar de neus, keel en oor-arts?

Lid sinds

12 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Ik lees en reageer niet, ik kan het allemaal niet onthouden, die vaardigheid heb ik niet. Toch zie ik hier en daar conclusies verbonden aan iemands gedachtegang als ware het een vaststaand feit. Zo gaan we de mist in, dwalen af van het onderwerp en binnen de kortste keren is er heibel in de tent. ik lees aandachtig verder met jullie mee. Ook daar leer ik van zonder dat ik iemand sympathieker of vervelender vind dat een ander. :ontopic:

Lid sinds

7 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Momenteel ben ik met drie boeken bezig. Dan lees ik een paar hoofdstukken van het ene, en dan weer van het andere. Lezen meer mensen zo? Je hebt zoveel vragen gesteld, Yrret, dat ik me permitteer om ook een vraag te stellen.
Zo lees ik ook soms. Soms meer dan drie, vaak mij onbekende schrijvers, die ik wil lezen omdat ik iets van ze heb gelezen wat je een bio zou kunnen noemen. Soms lees ik alleen een stukje van een boek die ik dan bewaar voor de vakantie als een zeer veelbelovend boek, en dat is vaak weer een moeilijk/boven mijn leesniveau/ taai te lezen boek voor mij.

Lid sinds

10 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
Ik schrijf geen kinderverhalen, niet omdat ik die van minder niveau vind, maar me dat juist veel moeilijker lijkt. Je moet overal rekening mee houden. Simpele zinnen in elkaar draaien op het niveau van een bepaalde leeftijd is geen fluitje van een cent. Sorry, dat ik geen standaardreactie geef. Ik wil wel graag consequent zijn. :)