- Hoe schrijf je subtiel over emoties?
- Zo vind je een uitgever die bij je past
- Minicursus flashbacks
- Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
- THEMA Kan schrijven je leven redden?
- Schrijftips van Anne-Gine Goemans
- Schrijftechniek: vertellen en vertonen
- Taaltips: taal en logica
Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 16:00 uur, dan krijg je het nummer thuisgestuurd!
Reacties
L.d.J,
'... kent 99% van de Nederlanders de uitdrukking 'de gebraden haan uithangen' niet.'
Een dergelijk percentage is nattevingerwerk. Vraag eerst de redacteur om bewijsmateriaal. Zelf onderzoek doen kan altijd later.
www.janpmeijers.nl
Ladders van schuim. Klik hier voor recensies
Ai, ik moest 'm opzoeken. Het klonk wel bekend, en hoe dan ook vind ik hem erg catchy, en als ik hem in een boek tegenkwam met context erbij zou ik er zeker niet over struikelen. Maar het korte antwoord blijft wat het is: ik kende de betekenis niet.
Waar waren we gebleven?
Hier nog iemand die meteen toegeeft naar de precieze betekenis te moeten raden. Ik waag me niet aan een percentage, maar denk ook dat hetzelfde voor het leeuwendeel van de lezers geldt.
Een betere vraag is misschien of dat een reden is om het dan maar gelijk te schrappen. In een jeugdboek waarschijnlijk wel, maar in een boek voor volwassenen mag voor mij best af en toe iets staan dat de meeste lezers op zullen moeten zoeken. Er is al genoeg taalverarming. Dat wordt er niet beter op als schrijvers alleen nog maar de woordenschat mogen gebruiken die vrijwel iedereen beheerst.
www.hayvandenmunckhof.nl
in een boek voor volwassenen mag voor mij best af en toe iets staan dat de meeste lezers op zullen moeten zoeken. Er is al genoeg taalverarming. Dat wordt er niet beter op als schrijvers alleen nog maar de woordenschat mogen gebruiken die vrijwel iedereen beheerst.
Je hebt een goed punt, Hay.
Ik denk dat ik die 'gebraden haan' gewoon laat staan.
De context maakt mijns inziens voldoende duidelijk wat ermee wordt bedoeld.
In mijn omgeving kent niemand de uitdrukking.
Ik denk dat ik die 'gebraden haan' gewoon laat staan.
- juich ik toe.
Waar waren we gebleven?
Volgens de redacteur, die mijn manuscript heeft geredigeerd, kent 99% van de Nederlanders de uitdrukking 'de gebraden haan uithangen' niet.
Nu ben ik heel benieuwd wie van jullie deze uitdrukking kent zónder deze eerst op te zoeken.
Ik zie jullie reacties met belangstelling tegemoet, waarvoor alvast mijn dank.
Ik heb moeten gokken richting haantjes gedrag. Bijna de juiste richting, maar nog lang niet in de buurt van de juiste betekenis.
Met 99% zal deze redacteur niet bedoelen dat het 99 van de 100 Nederlanders zijn - want wie heeft er tijd en energie genoeg om een onderzoek naar zo iets te doen. Het zal meer een uitdrukking zijn dat het heel veel Nederlanders zijn - volgens deze redacteur - die deze uitdrukking niet kennen.
Dat deze redacteur het wel weet - kan dan heel misschien komen omdat hij/zij - zeer waarschijnlijk valselijk - beticht is van dit gedrag.
Wat is 1% van de Nederlanders?
Op 9 juli 2018 zijn dat ongeveer 172.000 mensen.
Weet iemand hoeveel Nederlandse redacteuren werkloos thuis zitten en slechts 1 keer per maand voldoende geld hebben om een gebraden haantje te eten?
Forumonderwerpen of bijdragen die slechts weinig te maken hebben met schrijven, kunnen geplaatst worden in het Schrijverscafé. Het plaatsen van totale onzin wordt ook hier niet toegestaan.
https://schrijvenonline.org/gebruikersvoorwaarden
Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.
Met 99% zal deze redacteur niet bedoelen dat het 99 van de 100 Nederlanders zijn (...) Het zal meer een uitdrukking zijn dat het heel veel Nederlanders zijn - volgens deze redacteur - die deze uitdrukking niet kennen.
Dat denk ik ook, Terry. Zelf maak ik ook weleens soortgelijke schattingen.
Tijdens mijn eigen simpele onderzoekje heb ik geconstateerd dat niemand de betekenis van 'de gebraden haan uithangen' kent.
Vreemd, dat de uitdrukking kennelijk bij jullie ook niet al te bekend is. Dat had ik niet verwacht.
Misschien mag ik wel stellen dat de redacteur gelijk heeft.
Dat neemt niet weg dat ik de uitdrukking laat staan omdat ik deze passend vind bij het vocabulaire van het personage in mijn verhaal.
[...] ik de uitdrukking laat staan omdat ik deze passend vind bij het vocabulaire van het personage in mijn verhaal.
Dat is een perfecte beslissing.
Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.
Het allereerste wat me te binnen schiet:
Je mooier voordoen dan je bent, of protserig op wat jij denkt in het leven gemaakt te hebben?
Het allereerste wat me te binnen schiet:
Je mooier voordoen dan je bent, of protserig op wat jij denkt in het leven gemaakt te hebben?
Hier wordt het prima uit de doeken gedaan.
https://onzetaal.nl/taaladvies/de-gebraden-haan-ui...
In mijn verhaal wordt de rijke protagonist door zijn omgeving beschouwd als een opschepper.
Ik kende de uitdrukking, hoewel ik 'm eigenlijk nooit meer hoor. Jammer. Ik moet overigens zeggen dat het merendeel van mijn collega's bij de door mij gebezigde spreekwoorden en gezegdes glazig begint te kijken. Oftewel: ze kunnen stal noch haard vinden. :-)
Ik ken 'm ook, maar hoor 'm ook bijna nooit.
Ontdekker van de Lekkerkerker kerkerkerkerker.
Echter niet de enige.
L.d.J, #10
... wat leuk!. De link heb ik meteen bekeken.
Dankjewel.
Ik ken de uitdrukking en vind de opmerking van de redactuer vreemd als het binnen de context duidelijk is. Maar ja, ik ben niet maatgevend. Ik verander vaak staande uitdrukkingen om het clichématige te ontwijken en/of een humoristisch effect te bereiken. Zo gooi ik in mijn laatste boek "de spons in de ring".
Ik herken het fenomeen overigens wel. In hetzelfde licht wordt mij af en toe gevraagd bepaalde woorden te veranderen omdat de gemiddelde lezer die niet kent. Zoals "Ze kon hem niet velen" en "hij had het er niet op begrepen". Zucht.
Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm
In hetzelfde licht wordt mij af en toe gevraagd bepaalde woorden te veranderen omdat de gemiddelde lezer die niet kent. Zoals "Ze kon hem niet velen" en "hij had het er niet op begrepen". Zucht.
Dat zijn toch heel bekende woorden?
In mijn verhaal komt nog een wellicht wat minder bekende uitdrukking voor:
‘Nou, je hebt hem een eind uit de broek laten hangen.’ Hij staarde begerig naar de chocolade en vergreep zich aan drie bonbons tegelijk.
Nu moeten jullie niet denken dat ik overal het woord 'hangen' heb gebruikt, hoor.
Niks tegen de uitdrukking op zich, maar het samenvallen van iets uit je broek hebben hangen en begerig staren is misschien wat onfortuinlijk.
Waar waren we gebleven?
Niks tegen de uitdrukking op zich, maar het samenvallen van iets uit je broek hebben hangen en begerig staren is misschien wat onfortuinlijk.
Haha, dat is ook juist de bedoeling.
Dan heb ik niks gezegd
Waar waren we gebleven?
In mijn verhaal komt nog een wellicht wat minder bekende uitdrukking voor:
‘Nou, je hebt hem een eind uit de broek laten hangen.’ Hij staarde begerig naar de chocolade en vergreep zich aan drie bonbons tegelijk.
Wat denkt een man, als een vrouw dit tegen hem zegt, en hij het moment mist dat zij begerig naar de chocolade kijkt?
Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.
Als het uit de context duidelijk is wat er bedoeld wordt, kun je het rustig laten staan. Het tweede citaat vind ik minder duidelijk. Hoewel dat waarschijnlijk ook wel uit de tekst is op te maken.
Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.
Citaat:
‘Nou, je hebt hem een eind uit de broek laten hangen.’ Hij staarde begerig naar de chocolade en vergreep zich aan drie bonbons tegelijk.
Dat heeft vast iets met uitgepakt te maken. Vroeger werd er weleens gezegd: 'Jij hebt goed uitgepakt' door een gast die een beetje te overdreven gefêteerd werd in zijn/haar ogen.
In mijn verhaal komt nog een wellicht wat minder bekende uitdrukking voor:
‘Nou, je hebt hem een eind uit de broek laten hangen.’ Hij staarde begerig naar de chocolade en vergreep zich aan drie bonbons tegelijk.
Wat denkt een man, als een vrouw dit tegen hem zegt, en hij het moment mist dat zij begerig naar de chocolade kijkt?
Hahahahaaa, geweldig!
Maar dat is hier niet aan de orde en bovendien hangt er geen letterlijk 'iets' uit wiens broek dan ook.
Als het uit de context duidelijk is wat er bedoeld wordt, kun je het rustig laten staan. Het tweede citaat vind ik minder duidelijk. Hoewel dat waarschijnlijk ook wel uit de tekst is op te maken.
Ja, dat klopt.
Citaat:
‘Nou, je hebt hem een eind uit de broek laten hangen.’ Hij staarde begerig naar de chocolade en vergreep zich aan drie bonbons tegelijk.
Dat heeft vast iets met uitgepakt te maken. Vroeger werd er weleens gezegd: 'Jij hebt goed uitgepakt' door een gast die een beetje te overdreven gefêteerd werd in zijn/haar ogen.
Helemaal goed.
Hier hebben ze het over 'HET een eind uit de broek laten hangen' , maar bij ons zeiden ze altijd 'HEM'.
http://www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=uit%2...
L.d.J,
... dank voor weer zo'n leuke site.
Ik heb de uitdrukking wel eens uit de mond van mijn moeder gehoord in de betekenis boven je stand, opscheppen.
Mij oriënterend op de Middeleeuwen ben ik nu meer geneigd de gebraden haan uithangen te associëren met de oogst(tijd) en welkom heten. De jonge haantjes waren dan rijp voor de slacht, als er bij een herberg een gebraden haan boven de deur bungelde dan wist je wat er geserveerd werd. Het eten werd lang niet altijd warm gegeten en kip smaakt koud uitstekend bij vers gebakken brood en vers gebrouwen bier (zgn. dunbier).
Als de context een onbekend woord begrijpelijk maakt lekker laten staan. De gebraden haantjes kun je tegenwoordig bestellen met een app.
Peter Fiedeldij Dop, informatieve teksten, verhalen, historische streekromans
redacteur FES Magazine en Elsevier Senioren Nieuwsbrief
Hi Peter,
... mijn moeder zei dat wel eens: 'De gebraden haantjes vliegen je niet zomaar in de mond ...'
m.a.w. als je iets bereiken wilt moet je er ook iets voor doen.
Wat leuk zijn die uitdrukkingen toch.
Dank voor de gastvrijheid L.d.J.
In "Nalezingen en vervolg op de vaderlandsche spreekwoorden en spreekwoordelijke zegswijzen bijzonder van scheepvaart en het scheepsleven ontleend" kom je de zegswiize tegen in de vorm van:
"Hij speelt de gebraden haan en ook wel voor scherminkel"
Klik op de link. Gratis E-boek voor de liefhebbers van oud Nederlandse spreekwoorden en zegswijzen.
Ik hou er niet van.
https://books.google.no/books?id=to86AAAAcAAJ&pg=P...
Of iemand kan leren schrijven? Ik geloof het niet. En wie het in zich heeft hoeft het niet te leren. Willem Elsschot