Het valt mij op dat heel veel mensen zoekende zijn op esoterisch gebied. Mocht dit waar zijn, kan iemand mij dan vertellen waarom?

FS, zoek jij iets, en waarom dan.

Wil je dat echt weten? Of is het meer een tegenvraag? Het gaat er toch meer om hoe de maatschappij in elkaar zit? Ik maak daar misschien wel deel van uit, maar ik ben niet representatief voor de "heel veel mensen" die ik noem in mijn vraag. Dus eigenlijk vind ik het (nu) niet zo belangrijk wat ik zoek en waarom. 8)

Nee, dat is geen tegenvraag FS. Dat zou ik echt willen weten. Ik kan je vertellen wat mijn motieven zijn. De hele wereld is al eeuwen aan het zoeken naar maatschappij vormen, naar manieren om een samenleving in elkaar te zetten, waarbij mensen zich gelukkig voelen, waarbij iedereen tevreden is en geniet van welzijn (en welvaart). Talrijke experimenten zijn al gedaan, en het resultaat is dat nog steeds de verkeerde oplossingen voor de diverse problemen worden ingezet. Nog steeds is ONrecht het enige recht wat overal in de wereld zegeviert, nog steeds worden overal mensen afgeslacht omdat ze in de verkeerde dingen geloven,... en zo kun jij ook nog een heleboel meer verzinnen. Telkens als een club, een stam, een ras, een land (noem alle mogelijke groepen maar) het voor zichzelf goed heeft geregeld, blijkt dat nadelig te zijn voor andere groepen en ontstaat er weer een hoop bonje. Dat blijft zo maar doorgaan hè. Mijn idee, en dat ventileerde ik al heel vroeg in deze discussie, is dat de maatschappij die we willen veranderen tenslotte alleen maar bestaat uit individuën en niets anders. We hoeven dus alleen maar het individu te veranderen om een andere maatschappij te bouwen. Een nieuw bewustzijn is daarvoor nodig. Een kwamtumsprong in de evolutie. Misschien zoek je naar alternatieve therapievormen om jezelf beter in je vel te voelen, of om andere lichamelijke en geestelijke probleempjes op te lossen, maar het uiteindelijke resultaat is toch altijd dat er in je bewustzijn iets verandert, iets ten goede verandert. Al is het alleen maar meer rust, meer geduld, meer openstaan voor anderen, en meer mededogen, of compassie zo je wilt. En dat, mededogen of compassie is de motor waarop alles draait. Nou jij ? ;)

FS, zoek jij iets, en waarom dan.

Ik zoek bescherming, begrip, versterking, wijsheid en genezing. Waarom? Omdat ik problemen met mijn gezondheid heb gehad die "normale"/"echte" dokters, niet op konden lossen. Zo ben ik (esoterische) boeken gaan lezen om dan maar mezelf te gaan genezen. Ook ben ik gaan zoeken binnen de alternatieve geneeswijzen naar een oplossing om mijn probleem aan te kunnen en daar heb ik heel veel aan gehad, maar het is nog niet genoeg om gezond te worden. Eigenlijk zit ik nog steeds te wachten op die ene "dokter" die zowel paranormaal begaafd is als deskundig op het gebied van het genezen van ziektes (en die ik kan vertrouwen) En als het even kan ook Christelijk. Als zo iemand dan een boek schrijft, of geschreven heeft, waar ik af en toe in kan kijken, dat lijkt me helemaal geweldig. Ook maak ik weleens mee, dat als ik mensen tegenkom, die los van het feit of ze het goed of kwaad bedoelen, meer weten dan ik op het esoterische vlak, dus ik heb nog veel te leren, wil ik deze mensen kunnen begrijpen en om op de hoogte te blijven, mee te kunnen komen met het niveau (anders voel ik me zo dom). Aan de andere kant heb je de mensen die hier niets mee te maken willen hebben en ik moet eerlijk zeggen, dat omdat esoterie deel uitmaakt van mijn leven, ik soms meer moeite heb met mensen die een lager "spiritueel bewustzijn" hebben dan mensen die dit bewustzijn sterker ontwikkeld hebben en hier niet altijd de "juiste" bedoelingen mee hebben. Ik hoop dat ik niet teveel van mezelf heb blootgegeven, wetende dat dit niet het besloten gedeelte van het forum is. Is dit antwoord op je vraag, pvdwngrd?

het uiteindelijke resultaat is toch altijd dat er in je bewustzijn iets verandert, iets ten goede verandert. Al is het alleen maar meer rust, meer geduld, meer openstaan voor anderen, en meer mededogen, of compassie zo je wilt. En dat, mededogen of compassie is de motor waarop alles draait.

Liefde, mededogen en verdraagzaamheid zijn geen luxeartikelen, maar eerste levensbehoeften volgens de Dalai Lama

het uiteindelijke resultaat is toch altijd dat er in je bewustzijn iets verandert, iets ten goede verandert. Al is het alleen maar meer rust, meer geduld, meer openstaan voor anderen, en meer mededogen, of compassie zo je wilt. En dat, mededogen of compassie is de motor waarop alles draait.

Liefde, mededogen en verdraagzaamheid zijn geen luxeartikelen, maar eerste levensbehoeften volgens de Dalai Lama

Ben ik het helemaal mee eens,... jij toch ook? En op je vorige post: Ja, dat is een goed antwoord, ... en verder: niemand weet toch wie FS is, alleen jijzelf.

Zo, weer terug van weggeweest. @ MJ, nee, ik koop dan die chips niet omdat ik denk: pech, geen chips in huis. Daar ga ik toch niemandmee lastig vallen? Geen haar op mijn hoofd die daar aan zal denken. Bovendien, chips, melk kaas, wijn het maakt niet uit, alles kan wachten of is overbodig. Op is op en dat is misschien jammer. PvdWgdn, zou ik dan zonder dat ik daar een etiketje op heb geplakt, al jaren esotherisch leven? het begint er warempel op te lijken. Idd heb ik geen god, bijbel, katechismus, koran of weet ik veel nodig om te weten wat ik ervaar, voel en vervolgens denk en er een mening over opbouw. Daarna trek ik me niet veel aan van wat men van mij vindt, ik loop met een bloemetjeshoed op als ik daar zin, of behoefte, aan heb en anders niet. ik heb gothic-kleding en uiterst chique kleding. Waar ik zin in heb doe ik. Of het sociaal-maatschappelijk geaccepteerd wordt weet ik niet, ik doe waaraan ik behoefte heb. Dat hangt weer af van mijn stemming. In ieder geval heb ik contact met mijn innerlijk, ik heb een geweten en handel vervolgens in overeenstemming. Is dat esotherie? Prima, het zij zo. Ik vind het eerlijkheid. Heel eenvoudig en het gemakkelijkste.

Wat ziet dat er ineens raar uit, zeg: esotherie.

Het valt mij op dat heel veel mensen zoekende zijn op esoterisch gebied. Mocht dit waar zijn, kan iemand mij dan vertellen waarom?

FS, zoek jij iets, en waarom dan.

Is het antwoord niet heel eenvoudig: ik zoek mezelf, en jij? Zullen we samen zoeken? En waarom? Omdat het puur en gemakkelijk is. Heel eenvoudig, meer niet. Nu de vraag: wat is puur? OOk heel eenvoudig: eerlijk voor jezelf en voor iedereen.

Eigenlijk zit ik nog steeds te wachten op die ene "dokter" die zowel paranormaal begaafd is als deskundig op het gebied van het genezen van ziektes (en die ik kan vertrouwen) En als het even kan ook Christelijk. Als zo iemand dan een boek schrijft, of geschreven heeft, waar ik af en toe in kan kijken, dat lijkt me helemaal geweldig.

Vraag om visie. Op een dag zul je het hebben, en - achterom kijkend - zul je versteld staan. Maar wees niet bang, het te vragen. En vraag niet klein, terwijl je tegelijkertijd kunt beseffen dat de meeste dingen wel klein beginnen.

Wat ziet dat er ineens raar uit, zeg: esotherie.

Misschien omdat er een 'h' in de weg zit.

Het valt mij op dat heel veel mensen zoekende zijn op esoterisch gebied. Mocht dit waar zijn, kan iemand mij dan vertellen waarom?

FS, zoek jij iets, en waarom dan.

Is het antwoord niet heel eenvoudig: ik zoek mezelf, en jij? Zullen we samen zoeken? En waarom? Omdat het puur en gemakkelijk is. Heel eenvoudig, meer niet. Nu de vraag: wat is puur? OOk heel eenvoudig: eerlijk voor jezelf en voor iedereen.

Mooi antwoord: mezelf. En je komt nog voor daverende verrassingen te staan als je jezelf gevonden hebt. Maar ook dan zie ik mezelf niet met een bloemetjeshoed op lopen... :)

Eigenlijk zit ik nog steeds te wachten op die ene "dokter" die zowel paranormaal begaafd is als deskundig op het gebied van het genezen van ziektes (en die ik kan vertrouwen) En als het even kan ook Christelijk. Als zo iemand dan een boek schrijft, of geschreven heeft, waar ik af en toe in kan kijken, dat lijkt me helemaal geweldig.

Vraag om visie. Op een dag zul je het hebben, en - achterom kijkend - zul je versteld staan. Maar wees niet bang, het te vragen. En vraag niet klein, terwijl je tegelijkertijd kunt beseffen dat de meeste dingen wel klein beginnen.

Mooi antwoord MJ. Vraag om visie, en heb er meteen vertrouwen in dat het komt (of er al is).

Mooi antwoord MJ. Vraag om visie, en heb er meteen vertrouwen in dat het komt (of er al is).

Kijk, daar heb ik uit ervaring nou net géén vertrouwen in. Men bevestigt het zelfs als ik het uitspreek. ik bedoel bij artsen om een visie vragen. Artsen die een visie hebben moeten nog worden uitgevonden. Die doen alleen dat wat wetenschappelijk bewezen is. Wetenschap is alleen vandaag wetenschap, morgen zien we wel weer verder ... en dan kan er iets anders bewezen zijn. Maar, dan moeten die artsen dat nog lezen ook voordat ze het weten. Ik vertrouw alleen mijn eigen gevoel, ook bij een arts. Als mijn gevoel niet goed is, ga ik liever naar een ander waarbij ik me wél goed voel. Ik denk dat het beter is om binnen het onderwerp waar je iets over wilt weten, op de computer te surfen, net zolang tot je dat artikel tegen komt wat je zocht. Altijd staan er wel een paar namen van mensen bij die boeken hebben geschreven. Koop een boek uit die lijst en kijk of je behoeften daarin beschreven staan. Daar heb ik meer aan dan vragen om visie.

Mooi antwoord MJ. Vraag om visie, en heb er meteen vertrouwen in dat het komt (of er al is).

Kijk, daar heb ik uit ervaring nou net géén vertrouwen in. Men bevestigt het zelfs als ik het uitspreek. ik bedoel bij artsen om een visie vragen. Artsen die een visie hebben moeten nog worden uitgevonden. Die doen alleen dat wat wetenschappelijk bewezen is. Wetenschap is alleen vandaag wetenschap, morgen zien we wel weer verder ... en dan kan er iets anders bewezen zijn. Maar, dan moeten die artsen dat nog lezen ook voordat ze het weten. Ik vertrouw alleen mijn eigen gevoel, ook bij een arts. Als mijn gevoel niet goed is, ga ik liever naar een ander waarbij ik me wél goed voel. Ik denk dat het beter is om binnen het onderwerp waar je iets over wilt weten, op de computer te surfen, net zolang tot je dat artikel tegen komt wat je zocht. Altijd staan er wel een paar namen van mensen bij die boeken hebben geschreven. Koop een boek uit die lijst en kijk of je behoeften daarin beschreven staan. Daar heb ik meer aan dan vragen om visie.

Zou het niet kunnen dat MJ bedoelt: vraag voor jezelf om visie, om wijsheid, om inzicht in jezelf...

pvdwngrd, o, prima. in principe komt mijn reactie dan op hetzelfde neer, denk ik ... Ik vraag mijn gevoel om wijsheid en dat kan dan alleen door inzicht in mijzelf. :ninja: Hm, dat mag ook wel als ik 58 word, denk ik zomaar. ik koester :{} elke rimpel en grijze haar. dat is ieder op zich een uiterlijk kenmerk van :crybaby: + :) levenservaring, dus ultiem door inzicht verworven. ik zou er nog meer grijze haren van krijgen. :D

Kijk, daar heb ik uit ervaring nou net géén vertrouwen in. Men bevestigt het zelfs als ik het uitspreek. ik bedoel bij artsen om een visie vragen. Artsen die een visie hebben moeten nog worden uitgevonden. Die doen alleen dat wat wetenschappelijk bewezen is. Wetenschap is alleen vandaag wetenschap, morgen zien we wel weer verder ... en dan kan er iets anders bewezen zijn. Maar, dan moeten die artsen dat nog lezen ook voordat ze het weten. Ik vertrouw alleen mijn eigen gevoel, ook bij een arts. Als mijn gevoel niet goed is, ga ik liever naar een ander waarbij ik me wél goed voel. Ik denk dat het beter is om binnen het onderwerp waar je iets over wilt weten, op de computer te surfen, net zolang tot je dat artikel tegen komt wat je zocht. Altijd staan er wel een paar namen van mensen bij die boeken hebben geschreven. Koop een boek uit die lijst en kijk of je behoeften daarin beschreven staan. Daar heb ik meer aan dan vragen om visie.

Maar waarom wil je dan op zondag geen chips kopen, jacqueline? Dat kan ik niet met elkaar rijmen. En waarom geloof je niet in visie? Omdat je het niet ziet bij artsen? Maar dat zegt toch meer over artsen dan over visie?

MJ zei: 'Maar waarom wil je dan op zondag geen chips kopen, jacqueline? Dat kan ik niet met elkaar rijmen. En waarom geloof je niet in visie? Omdat je het niet ziet bij artsen? Maar dat zegt toch meer over artsen dan over visie?' Antwoord vraag 1: ik vind dat we teveel gewend en verwend zijn om alles met directe belangenbevredigingen te doen. Als het niet nu kan, moet het maar wachten. Dat kan toch geen kwaad? Geen toiletpaier in huis met de Kerst? Mammer en vervelend, maar niet onoverkomelijk. Er zijn andere oplossingen te bedenken zonder daar een ander mee lastig te vallen. Een beetje creativiteit is goed voor een mens en even terug met de voetjes op de aarde, voeling met de natuur. in dit geval en voorbeeld, kan dat best op een hygiënische manier hoor. Antwoord vraag 2: Klopt, het zegt heel veel over heel veel artsen en niets over visie. Daar ben ik het mee eens. Het zegt wel iets over mijn visie in het algemeen. Het zegt iets over contact met mijn innerlijk, eigenwijsheid en levenservaring, ook wel over twee keer bijna doodervaring. Dankzij mijn eigen visie zijn een paar artsen in een academisch ziekenhuis plotseling wel gaan denken en kwam er een diagnose. Ik moet zeggen dat ik, eigenwijs als ik ben, een bijzonder zeldzame aandoening bleek te hebben. Maar daarna was er ook nog geen enkele visie te bespeuren. Nu, een paar jaar later en bij dezelfde specialist, merk ik wel dat deze toch wel een vorm van visie begint te ontwikkelen. In die zin, dat hij het ook niet weet en dat dan ook nog gewoon toegeeft. Dat is toch ook visie vind ik.

Antwoord 2. Dan heb je dus wel vertrouwen in visie, maar alleen in die van jezelf. :) En dat was nu ook net de bedoeling van mijn antwoord aan FS. Antwoord 1. Nu weet ik nog steeds niet wat dat met zondag te maken heeft. Directe behoeftenbevrediging mag dan wel op zaterdag en zo?

@ Marriejeanne, ik heb meegemaakt dat ik nogal gevoelig was voor een bepaald soort mensen die niet goed (voor mij) waren. Die gevoelens zijn zo geëscaleerd dat ik mijn eigen gevoelens niet meer vertrouw. Ik ging zelfs mijn gevoelens negeren. Als je nog advies hebt, op dit gebied, dan hoor ik dat graag.

Dat klinkt nogal gecompliceerd, FS. Daar heb ik zo geen antwoord op.

@ Marriejeanne, ik heb meegemaakt dat ik nogal gevoelig was voor een bepaald soort mensen die niet goed (voor mij) waren. Die gevoelens zijn zo geëscaleerd dat ik mijn eigen gevoelens niet meer vertrouw. Ik ging zelfs mijn gevoelens negeren. Als je nog advies hebt, op dit gebied, dan hoor ik dat graag.

Ik denk dat je iets duidelijker moet zijn in je vraag FS.

FS. Zou het niet verstandig zijn om een tijdje, echt letterlijk afstand te nemen van die persoon? Helemaal geen contact opnemen en maar laten overwaaien. Het tij keert in de tussentijd en jij komt weer tot rust, tot jezelf en je staat weer stevig in je gevoelens. Als die ander na een poosje dan eventueel roch conract met je opneemt, kijk je gegarandeerd anders tegen die persoon aan. Of bedoel jij iets heel anders? MJ. Nee, dat heeft meer te maken met verwend zijn in het algemeen. De zondag vind ik iets speciaals. Dat is een rustdag. Rust, het is nodig voor iedereen, juist om tot jezelf te komen. Moet ik dan, omdat ik een ijsje niet op voorraad heb, een ander noodgedwongen laten werken, zoals de cassieres bij AH? Die worden echt wel onder druk gezet door hun baas om op zondag te werken. Daar werk ik dan niet aan mee. Sterker, ik ga, sinds ik dat weet, per definitie ook op welke andere dag van de week niet meer naar deze grootgrutter. Ik eet nog liever helemaal niets of ga desnoods naar een Mac dan dat ik op zondag naar AH ga om iets te kopen, wat ik zg zo hoognodig heb. Niets is zo belangrijk om bij mijn eigen overtuiging te blijven zolang dat goed voelt. Als ik me daar niet meer goed bij voel, wordt het tijd om eens diep na te denken en te kijken hoe ik me dan voel als gevolg van dat denken.

Ik begrijp je, jacqueline. Wat een heen en weer gepraat, hè, over die zondag. in een face-to-facegesprek waren we allang klaar. Ik bedoel te vragen: waarom dan die zondag? Rusten kan ook op zaterdag, hoewel onze maatschappij daar niet op ingesteld is, maar naar mijn idee is de oorspronkelijke rustdag de zaterdag (rusten ná het werk) en niet de zondag (rusten vóór het werk begint).

Doordat ik dingen heb meegemaakt die verre van leuk zijn, vertrouw ik niet meer op mijn gevoelens en al helemaal niet op mijn intuïtie. Ik werk er wel aan hoor! @ Jacqueline. Ik zoek het niet op, dus eigenlijk kan ik wat jij zegt niet in praktijk brengen. Maar ik wil je wel bedanken voor het meedenken.

FS, ik denk dat ik je begrijp. Er komt ooit een moment/situatie waarop jij je kunt terugtrekken, omdat die ander niet in je omgeving is en dat is het moment om voor jezelf onder woorden te brengen, in je innerlijk zoeken, wat je niet bevalt en waarom niet. Daar groei je van, je wordt sterker en je kunt jezelf uitdrukken zodat die ander je gaat begrijpen, je respecteert om wie jij bent en wat je zegt. Ik heb jarenlang invloed ervaren van iemand. Daar kon ik niet vanaf komen, ik zocht haar niet op, zij bleef mij maar opzoeken en contact leggen. Ik wilde de telefoon niet eens meer opnemen of de deur niet openen want ik dacht met schrik: daar is ze weer. Nu heb ik het laatste half jaar, vrijwel geen contact meer. Ik kan nu pas verwoorden hoe ik me voelde bij dat negatieve contact. Nu zoekt ze weer contact en nu ben ik er tegen bestand, nu kan ik me pas uiten tegen haar en ik merk dat ze weer afhankelijk wordt. Ik kom niet van haar af. Kennelijk heeft ze mij nodig voor zichzelf en ik vraag me af waarom. Dus FS, als dat bij mij kan gebeuren, kan dat ook bij jou. Veel succes en sterkte.

@ Jacqueline, Dank je, ik denk dat je me wel begrijpt. Volgens mij is het zo dat het heel belangrijk is dat wanneer je last hebt van dit soort "stalkers"(want daar lijkt het nog wel het meest op) je vertelt hoe jij je hierbij voelt. Dus wat jij zegt over het moment om voor jezelf onder woorden te brengen, in je innerlijk zoeken, wat je niet bevalt en waarom niet en wat je daarmee kan bereiken. Ik heb soms het idee dat (sommige) mensen genieten als anderen zich rot voelen. Waarom? Ik weet het niet. (Of ik wil het niet weten) Ze zeggen ook weleens "Er is geen groter vermaak dan leedvermaak" en dat klopt ook wel denk ik (nu "spreek" ik uit ervaring) Ik denk dat erover praten (en misschien ook schrijven) helpt, omdat mensen je dan beter begrijpen. Behalve als er niet met ze valt te praten, dan kan je maar beter niet laten zien wat je doormaakt. Het is heel belangrijk dat je hierbij weet wat iemands bedoelingen zijn, om te weten hoe je het beste kan reageren. Klopt dat een beetje?

FS: dit gesprek gaat eigenlijk niet meer over 'Wie schrijft in het esoterische genre'. Als jij je lekkerder voelt in het gebied waar niet zomaar iedereen kan meelezen, begin dan zo'n soort onderwerp in het 'kletscafé'. Het maakt mij niet uit hoor, maar ik bedacht dit zomaar en misschien voel jij je er beter bij... Nog even een aanvulling: het gaat ook over wat het schrijven met jezelf doet, is het een manier om te verwerken, kun je het zien als een therapie, is het een manier om te 'groeien', en wat heeft het te maken met 'schaamteloos schrijven' (Paul Sebes). Want schaamteloos schrijven heeft natuurlijk niets te maken met de 'algemeen-geaccepteerde-schaamdingen', maar veel meer: 'wat kan/durf ik van mezelf te laten zien'. Bedenk hier een onderwerp voor in het Schrijverscafé, is dat niet een idee???

Laat los en je zult losgelaten worden, lijkt me hier op zijn plaats.

Ja, zo is het wel ongeveer. Hoewel, ik weet niet precies wat er niet aan je redenatie klopt, iets zit er niet helemaal goed wat mij betreft. Aan de andere kant ook weer wel. Hoewel in mijn geval, besefte de bewuste persoon niet eens zelf volgens mij, dat ze er van genoot. Genieten is ook niet het juiste woord, het was meer zich verheven voelen over, denk ik. En dat laatste was nu net niet het geval, in tegendeel. Ja, nu begrijp ik het, het was meer omdat ze zich niet op gelijke niveau bevond en dat wel wilde volgens mij. Dát was het. Ze probeerde dat te bereiken op allerlei indirecte, toch wel sluikse manoeuvres. Die sluikse, dat merkte ik wel maar voelde me daar helemaal niet goed bij, minderwaardig zelfs, ik kon daar niet tegen op. Maar nu wel omdat ik het doorzie. Ha, juist, ik doorzie haar en dat is waar ze niet tegen kan. Mooi, dat is er weer eentje die niet tegen mijn innerlijk op kan. Zoals ik het nu verwoord lijkt het wel een wedstrijd met sturven, zo is het niet. Enfin, ik ben van het 'stalken' af en dat is het belangrijkste.