(verwijderd)

Kijk altijd met argusogen naar uitgevers die een eigen bijdrage vragen.
Zeker een bedrag van 4500 Euro.
Zelfs als je bij een reguliere uitgever uitgegeven wordt als debutant verdien je met je eerste boek dit bedrag nog niet of het moet gelijk een bestseller worden.

Voor dat geld kun je in uitgeversland prima shoppen.

Mijn advies: Laat je goed informeren door profesionele mensen.

Een bedrag van €4500,- is erg veel. Dit soort bijdrages worden eerder in Engeland gevraagd dan bij ons.
Als je het mij vraagt dan is €1000,- een gemiddelde.
Heb je toevallig het 'Handboek voor schrijvers' editie 2003-2004? Zo ja, kijk dan eens op pagina 100. Daar wordt ingegaan op de hoogte van de bedragen.

Tja, is het verstandig om het te doen?
Ik kan slechts twee redenen bedenken:
1) Het is handig wanneer je toch genoeg geld achter de hand hebt.
Ik zou het dus niet doen wanneer je geld moet lenen of nauwelijks wat overhoudt.
2) Het blijft een feit dat het genre waarin je geschreven hebt, heel moeilijk ligt. Een Maartje van Wegen zou het inderdaad een stuk gemakkelijker hebben, vanwege haar naamsbekendheid.
Zodoende zal het voor jou een ware kunst worden een uitgever te vinden. Je bent dus aangewezen op die paar uitgevers die het wel willen uitgeven.

Toch blijf ik het een erg hoog bedrag vinden. Probeer eens in het 'Handboek voor schrijvers' te kijken. Heb je het nog niet, schaf het dan aan. Er staan heel wat bruikbare tips in.

Succes verder!

Ter aanvulling van Cobra...op pagina 101 staat:
"Het belangrijkste is en blijft dat je het contract en de voorwaarden van de uitgeverijen minitieus doorneemt en bij onraad een deskundige inschakelt, zoals een advocaat, Stichting LIRA of Stichting Schrijven."

4500 euro = bijna 10.000 oude guldens!!!! Olé! Voor dat bedrag kun je zelf een hele hoop doen INCLUSIEF PR en distributie. Misschien zou je een financieel plan kunnen maken wat je nodig denkt te hebben in eigen beheer en het naast zo'n plan als dit te "plaatsen"...

Ik zou hier mijn tijd voor nemen...overal informeren/offertes aanvragen/bekijken of je het manuscript nog naar andere uitgeverijen kunt sturen (misschien ook Belgische uitgeverijen?)...en nogmaals een kostenraming maken "eigen beheer versus deze goede vrienden"...

Ik moet eerlijk bekennen dat ik bij dit soort bedragen een wat minder gevoel krijg.

But it is your money!

Groet,

G.

Hallo Zwartewater,

Ik vind het een enorm bedrag! Zelfs al heb je dat mischien zo liggen. Daarnaast, hoeveel exemplaren worden er voor dat bedrag gedrukt? Paperback of gebonden?
Reken uit hoeveel het per boek gaat kosten.

Het geeft mij GEEN goed gevoel; wees op je hoede!!!!!!!!
Zou bijna zeggen; schakel voor dat bedrag een goed, ludiek reclamebureau in.

Succes!

groet Carla

Ik sluit me helemaal aan bij Carla.

Uitgeven in eigen beheer lijkt me voor dat geld ook een veel betere optie. Het bedrag staat in geen verhouding tot de opbrengst van een debuut. Ik zou er heel voorzichtig mee zijn en zowieso zoveel mogelijk informatie opzoeken over deze uitgever als je er (eventueel) mee in zee gaat.

In elk geval wel een opsteker dat verschillende mensen zo enthousiast zijn over je boek. Daarom zou ik ook zeggen: probeer eerst nog eens wat andere uitgevers. Misschien zit die ene die het wel zonder eigen risico bijdrage doet er zomaar bij!

Groeten,
Set

Allereerst mijn complimenten: een heel boek af. Dat is veel werk geweest.

Een van mijn zakelijke boeken heb ik in 2002 'eigenstandig' (zoals dat heet) bij Reed/Elsevier uitgegeven. Ik heb het zojuist even nagekeken: ik heb er ongeveer EUR 3500 voor betaald. In 1998 heb ik een boek volledig zelf uitgegeven (drukker, binder etc); dat kostte mij toen in totaal NLG 6000. Ik wist in 2002 dat ik dus alle kosten van Reed voor mijn rekening nam, inclusief een stukje winst. De enige kosten die Reed toen nog aan mij had, waren opslagkosten. Elk verkocht boek was dus winst voor Reed.

Ik krijg de indruk dat die EUR 4500 op dezelfde principes gebaseerd is: alle kosten, en een stukje winst. De financiele afweging valt dus negatief uit, maar wellicht heb je andere overwegingen.

Succes!

Leo

Ik vind het een belachelijk hoog bedrag. Kijk eens op de website van www.boekenbent.nl Daar kun je een eigen beheer uitgave regelen waarbij je ook de redactie en eventueel omslagontwerp door hun kunt laten doen. Alle prijzen staan er bij dus je kunt zo zien wat het je kost.
Ook inclusief bibliotheek aanbieden en isbn en bestellen via de site van boekenbent. Lijkt me goedkoper.

Succes
Zjors

4500 euro lijkt niet alleen veel, dat is ook veel te veel. Doe effe normaal (':lol:') Zelfs Gopher is nog goedkoper en dat bedrag verdien je misschien net terug als je veel mensen kunt vinden die je boek willen kopen. Een boek kan nog zo goed zijn, een kapitaal er voor betalen om het uit te laten geven is niet logisch. Idd eigen beheer lijkt me dan een betere optie. Mijn advies: zoek nog even verder naar een andere uitgever die het wel gratis doet en kies anders voor eigen beheer.

Groetjes,
josje

Hallo Zwartewater

Ik begrijp dat je enthousiast bent. Zo'n stal zou ik ook wel bij willen horen. Maar jij hebt niet zo'n naam als bijvoorbeeld Jan Marijnissen en dat betekent dat er hooguit een paar honderd boeken worden verkocht als ze er vanuit de uitgeverij al erg hard aan trekken. Maar je loopt ook het risico dat ze dat niet doen. De oplage is namelijk toch al betaald en er is voor hen geen enkele financiele prikkel om zich uit te sloven voor je. De marketing kan dus gewoon op jouw nek komen!!
Dat bedrag verdien je nooit terug, dus je moet je afvragen of deze uitgave dat waard is. Als je het boek in eigen beheer uitgeeft, is het heel wat goedkoper en heb je ook je eigen boek in handen. Iedereen die interesse heeft in je boek (mensen uit je omgeving bijvoorbeeld) kopen het dan ook wel. Dan ga je er tenminste niet failliet aan en je hebt toch je boek.
En veel zoekwerk is het niet. Hier op de site staan topics waar mensen aangeven welke eigen beheer uitgave goedkoop en betrouwbaar is.

Niet tekenen dus is mijn advies.

Wel uitgeven! Is echt kicken als je je eerst eigen boek in handen hebt!!

Succes

Zjors

Ben net op de site van Aspekt geweest. Vragen zij 4500 euro voor uitgave van een boek? Dan begrijp ik waarom ze zo'n mooi pand hebben.

Het ziet er betrouwbaar uit, maar met zulke bedragen zou ik toch liever die nieuwe auto kopen. Van dat geld kun je heel wat meer doen dan hopen dat je boek aanslaat via die uitgeverij. Je hebt geen enkele garantie dat je je inleg ook terugverdient ook vertellen ze nog zulke mooie verhalen over de succesvolle boeken. Trap er niet.

Wie ben ik om te proberen uw gedachten/beslissing te veranderen...

Ik kan u in concrete termen vertellen waarom IK het niet zou doen...zeker niet met zo'n budget van 4500 euro...maar ik denk dat u de beslissing al genomen heeft.

Ik kan u alleen maar veel succes (en plezier) toewensen.

Groet,

G.

Beste Zwartewater,

4500 euro, dat is veel geld, dat is een feit.

Een verhaal over je ouders, dat is zeer persoonlijk, ook dat is een feit. En mits je ouders van 'betekenis' waren/zijn, is dit een verhaal dat ook alleen door naasten als lezenswaardig zal worden beschouwd.

Als al zovele uitgevers het hebben afgewezen, en wanneer de uitgever die dan interesse toont toch zich wil indekken door het vragen van dit poenig bedrag, kan misschien wel de vraag worden gesteld of de oorzaak van dit alles niet bij het boek ligt, dan wel bij de uitgevers.

Opgepast, ik wil hier niet oordelen over je kwaliteiten, die ken ik niet, maar uit het beetje info dat ik kan afleiden uit dit draadje, lijkt me dit alles toch bevreemdend.

Ik wens je hier niet minder succes mede natuurlijk.

Hopend dat je de juiste beslissing maakt

Ben Woo

En mocht je het dus inderdaad gaan doen (wat ik meen op te maken uit jouw antwoord), dan kun je ons misschien op de hoogte houden van het hele proces. Ben eigenlijk wel benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.
In ieder geval ook namens mij veel succes.

Ik hoop echt van harte dat je niet hebt doorgezet met uitgeverij Aspekt. Ik ken namelijk een aantal ex-auteurs met zeer slechte ervaringen met deze uitgeverij. Uitgeverij Aspekt blijkt inmiddels een zeer slechte naam te hebben. Zo werken ze niet met de standaard VVL-contracten, wat tegenwoordig gebruikelijk en gangbaar is. Hun contracten zitten zeer vernuftig in elkaar in het voordeel van de uitgever zelf en volstrekt in het nadeel van de auteur. Uitgeverij Aspekt heeft de gewoonte om alle verantwoordelijkheid en risico's bij de auteurs neer te leggen. Ook staan zij in de contracten geen boekenconrole (altijd laten vastleggen in je contract!!!) toe, waardoor royaltie-afrekeningen nooit te controleren zijn. De royalty afrekeningen zijn met de hand (!) geschreven, onduidelijk, onoverzichtelijk en onbegrijpelijk. Verschillende auteurs heben het vermoeden dat ze slechts een minimaal deel van de royalties krijgen die hen in werkelijkheid toekomt, maar kunnen dit dus niet door een boekencontrole door een accountant natrekken. Het is verder bekend dat uitgeverij Aspekt helemaal niet of nauwelijks inversteert in pers- en promotie en aan marketing.

Schrijvers Nanda vand er Zee, Elias Asser, Pamela Hemelrijk en Annemarie Postma zijn enkele van de namen die om dit soort redenen zijn opgestapt bij uitgeverij Aspekt. Dit zijn bekende namen en zijn zeer professioneel. Dus als die opstappen is dat merkwaardig. Er lopen langslepende juridsiche procedures van enkele van hen tegen deze uitgeverij om de overgedragen rechten terug te krijgen en inzage te krijgen in de werkelijke verdiensten. Dus wees allemaal gewaarschuwd. Trap niet in de val van uitgeverij Aspekt, het is een volstrekt onbetrouwbare uitgeverij. E ja, het is ronduit belachelijk om 4500 euro eigen inbreng te vragen. Als een uitgever in je gelooft krijg je dat bij wijze van spreken als VOORSCHOT!

Nu ik dit lees schiet me te binnen dat ik inderdaad onlangs iets gelezen heb hierover in een interview met Annemarie Postma.

Zwartewater misschien is het handig dat je ze belt dat je twijfelt. Zeg er gerust bij dat dat is omdat je negatieve berichten over ze hebt gehoord. Kijk maar eens hoe ze daarop reageren.
Dat je al in de catalogus staat is hun risico, jij hebt tenslotte nog niks getekend en een contract moet wel van twee kanten rond zijn. Ik neem aan dat je niet ja tegen ze hebt gezegd ongeacht hoe het contract eruit ziet.
Ik blijf het een belachelijk bedrag vinden en ik blijf van mening dat er voor hen geen enkele trigger is om veel aan promotie van jouw boek te doen. Het is toch al volledig door jou betaald.
Verder zou ik deze zaak en je contract ook aan Dries voorleggen. Die kun je vragen stellen via een van de contactmogelijkheden bovenin het scherm. Misschien weet hij meer van de uitgever en in ieder geval kan hij het contract op waarde beoordelen. Ik neem aan dat je zelf al het standaardcontract hebt gedownload om te vergelijken?

Ik hoop echt dat je boek er komt, maar doe dat niet tegen elke prijs. Denk nog eens goed na over eigen beheer. Voor een kwart van de prijs en ik vermoed dat je dezelfde oplage kwijtraakt als het boek goed is. Je kunt het via eigen beheer ook aanbieden aan bibliotheken en winkels. Kijk maar even op Boekenbent of een andere site hoe simpel dat is.

Succes

Zwartewater,

weer een opmerking van mijn kant. Ik weet niet hoe je het doet maar je kiest altijd de verkeerde...nu weer Bergboek. Lees aub de hieronderstaande link:
http://www.epibreren.com/rs/rs_frame.html?eigenbeheer.html

Mag ik zo vrij zijn om je te vragen voor de "gein" ook een offerte op te vragen bij een aantal andere POD-uitgeverijen? De door Zjors genoemde Boekenbent staat overigens overal als zeer vakkundig en betrouwbaar te boek!!!

Groet en heel veel succes omdat ik mij echt zorgen maak dat je onnodig zoveel geld gaat uitgeven,

G.

hoi zwartewater

ik ben wel benieuwd naar je voorwoord want daarin lees ik waarschijnlijk waar het boek over gaat? Over je ouders weet ik.Maar dat is zo vaag.

Enne ook mijn advies: vraag een paar offertes aan bij andere pod-uitgeverijen en kijk vooral op hun site wat ze extra kunnen doen aan promotie en dergelijke.

veel succes en laat je niet uit het veld slaan door alle twijfels die nu een antwoord willen.

Beste Zwartewater,
Geen slapende honden wakker maken, ik adviseer eerst je contract laten checken, zodat jij met een TEGENCONTRACT kan komen. Heel belangrijk!
Gaat Pierik daar niet in mee, dan weet je hoe laat het is.
Raadpleeg de FLA (freelancer organisatie) eens (www.fla.nl) Zij weten alles van contracten, waar ze aan moeten voldoen etc. Vraag sowieso een copie van het standaard VVL-contract en leg het naast jouw contract. Ik heb de voorzitter van de FLA deze week verteld dat ik op dit forum las dat er 4500 euro gevraagd werd aan je, en zij begon heel hard te lachen, maar maakt zich ook ernstige zorgen om dit soort praktijken. Zij zei ook letterlijk ' Als een uitgever in je gelooft, investeert hij in je'. Je bent straks echt je geld kwijt, geloof me. Aspekt investeert nul komma nul in publiciteit (dus dat zal helemaal op jou aan komen) en hun boeken zijn niet zichtbaar in de boekwinkels. Dus je schiet er echt niets mee op. Het is leuk voor je zelf dat je straks een boekje in je eigen boekenkast hebt staan. Duur betaald, ook nog eens. Als je het gevoel hebt dat je boek echt iets is, benader dan een serieuze uitgeverij, die als eerste je het STANDAARD VVL-contract presenteert. De contracten van Aspekt voldoen op geen enkele manier daaraan. Stop ermee, nu het nog, kan zou ik zeggen. Je hebt nog nergens je handtteking onder gezet. Steek eerst je licht op bij de FLA op de Lairessestraat in Amsterdam, morgen nog. Vraag naar Frederike Geerdink bijvoorbeeld,en vraag haar over Aspekt, en hun ervaringen ermee. Ook kun je eens contact opnemen met advocaat Germ Kemper in Amsterdam (kemper advocaten). Hij is mede de grondlegger geweest van het VVL-contract en is bekend met de praktijken van Aspekt.

Ik zou het niet doen....
Je kunt je verhaal in eigen beheer uitgeven of zo.
Ik begrijp best dat je blij ben dat je boek eindelijk uitgegeven kan worden. Maar 4500 euro,dat is wel erg veel! Ik vind dat persoonlijk een beetje vreemd,hoewel het natuurlijk ook kan zijn dat ze erg arm zijn ofzo en zeker willen weten dat een boek dat ze uitgeven iets oplevert. Maar ik zou het toch niet doen.

Gezien de auteurs die Aspekt in haar fonds heeft (Aad van den Heuvel, Jan Marijnissen) zullen de inkomsten nooit slecht zijn. Verder kent de uitgeverij een jaarproductie van 50 titels.

Gelet op de eerdere berichten zit er een addertje onder het gras.
Zwartewater kan het best open kaart spelen en in het gesprek onder vier ogen, de negatieve berichtgevingen opsommen. Waarom zo’n hoog bedrag bijdragen? Als er geen fatsoenlijk marketingplan aan vast zit, is het absoluut niet raadzaam om met de uitgever in zee te gaan.
Het is zoals ook jij, mooiemeid, het zegt: Niet doen!

Zwartewater, 4500 is veel geld, 874 euro (of meer bij een grotere inhoud) is ook veel geld, maar daar heb je wel met zekerheid boeken voor die helemaal naar je zin zijn. Aan die boeken verdien je direct geld en hoef je niet eerst een kapitaal neer te leggen. Als het boek idd een bepaalde doelgroep weet te bereiken kun je altijd boeken bij laten maken. Begin met een kleine oplage en kijk dan wat het boek doet. Daar val je je een minder grote bult aan als het niks wordt dan met een startbedrag van 4500 euro.

Het is jouw geld en jouw wens om een boek uit te brengen. Je argument om met een bekende uitgeverij meer klanten te kunnen krijgen in de toekomst vind ik wat vergezocht. Beter een goed produkt op de markt dat zichzelf verkoopt dan een uitgever die een hoop belooft en niets doet. Je vindt hier marketingtips genoeg, die je nodig zult hebben als ik de commentaren over Aspekt lees.

Volgens mij heeft Boekenbent je dan een marktconforme aanbieding gedaan.

Groet,