Kinderachtig om foutjes eruit te zitten halen, we zitten hier niet in de klas :shock:

Ik vind je veronderstelling dat een eigen beheer boek alleen maar slecht kan zijn, heel kortzichtig. Ik kan je ook snel uit de droom helpen dat alleen de stumpers of mismaakten (wat een vergelijking!!!) voor eigen beheer kiezen. Goed, de auteurs die ik ken hebben geen 5000 of meer boeken verkocht. Jij wel?

Er zijn massa's succesverhalen van eigen beheer boeken. Juist in eigen beheer kun je veel succes hebben omdat je niet gebonden bent aan het werkvlak van de regu uitgever. Je kunt je eigen markt creëren en uitbouwen. Je verdient er ook veel meer aan en het hoeft helemaal geen groot risico te zijn om in eigen beheer uit te geven. Tegenwoordig kun je immers je boek per stuk laten drukken en kost het je geen cent als je het handig aanpakt. Maar ja, dan moet je wel even van je vooroordelen afstappen en eens even onderzoeken hoe je als eigen beheer auteur succes kunt hebben.

Hoeveel auteurs van gemiddeld niveau ken jij die na 5 jaar nog steeds behoorlijk boeken verkopen? Denk je nu echt dat die uitgever veel geld aan jou uit zal geven als je a: niet bekend bent. b: geen kruiwagen hebt, of c: niet een ontiegelijk goed boek hebt geschreven zoals bv Kim.

Wist je dat heel veel reguliere uitgevers juist kiezen voor het digitale printwerk omdat het een stuk goedkoper is? Zeker als het om kleinere oplages gaat van een onbekende auteur waarmee ze niet teveel risico willen lopen. En -als je een goede drukker hebt- de boeken juist heel erg goed van kwaliteit zijn. Er zit natuurlijk wel een verschil tussen de ene drukker (L) of de andere. Dát zie je zeker.

Je hebt echt geen Quark nodig om een boek goed vorm te geven. Ik word zelfs regelmatig door andere reguliere uitgevers gevraagd om hun boek op te maken. Gewoon omdat het goed is en niet duur en omdat ze er vaak zelf geen tijd voor hebben of de juiste mensen niet in huis hebben.

Ik heb toch het gevoel dat we deze discussie al eens hebben gehad. Maar goed, omdat ik daar heel wat van geleerd heb bemoei ik me er nog maar even mee.

Eigen beheer, waarom? Omdat je snel resultaat hebt? Omdat je jezelf niet hoeft te verkopen aan uitgevers? Omdat je er zoveel tijd en moeite in kan stoppen als je zelf wilt?
Regulier gepubliceerd, dezelfde vraag, waarom? Omdat het mooier is? Erkenning? Gratis redactie? Publiciteit?
Geen idee. Er zijn nog veel meer argumenten voor beide mogelijkheden. Uiteindelijk is een kwestie van gevoel. Doe wat goed voelt.

En voor de laatste keer: Sonja Bakker. Eigen beheer.

Ongekend succes.
BN'er.

Roos Boum. Eigen beheer.

Wat je ook met je zelf uitgegeven boek doet, laat het predicaat eigenbeheer meteen vallen, het is absoluut geen pre. Een sollicitant die vertelt dat hij maar een been heeft in zijn sollictatiebrief maakt ook geen kans meer zowat.

"Dus mijn debuut Triest! (Gigaboek, 2005) heeft een aantal lovende recensies gekregen."

Zeg ik er bij dat het ebh boek is dan leest niemand zowat verder.

ja zelf zij maken gebruik van digitale printtechniek voor producties waarvan niet duidelijk is of het een succes zal worden, of voor een kleinschalige herdruk van een boek. En ik zit niet bij de kleinste drukkerij :P

Willemjansen, ben het helemaal met je eens: Een boek is een boek, of het nu in eigen beheer of bij een regu vandaan komt. Het is werk wat uit je zelf is gekomen, aan jouw fantasie ontsproten. Iets waar je TROTS op mag zijn!!!

2e antwoord op Josje:

@ Marriejeanne: je maakt nogal veel 'fuss' om grafici, hoor. Als jij zelf keigoed in Word bent en heel netjes met witmarges etc. opmaakt en er daarna een PDF-creator overheen gooit, doe je niet onder aan die zgn. 'grafici' waar jij het constant over hebt.
Ik kan me er nog iets bij voorstellen, dat jij je twijfels hebt bij de omslag. Maar laten we eerlijk zijn: stel dat je heel goed kan tekenen, zoals bijvoorbeeld Calenzia (zie een andere thread op dit forum, waarin ze een link naar een schilderij van zichzelf heeft gelegd), en je scant die tekening in, je zet er in een mooi lettertype een titel overheen, voor de achterflap schrijf je een tekst welke je door een professional laat redigeren......
Denk jij écht, dat het dan nog wat uitmaakt?
Natuurlijk moet je er wel enigszins talent voor hebben, dat is waar.
Soms krijg ik hier brieven op mijn bureau die qua opmaak kant nog wal slaan. Maar vandaag de dag zijn er nou eenmaal veel mensen die goed zijn in opmaak. Vergeet niet, dat mensen onder de vijfentwintig letterlijk zijn opgegroeid achter de computer. Voor mensen met een béetje aanleg stelt het niks voor, echt niet.

Nee dat is niet waar Siska. Het is een misverstand dat iedereen met een beetje handigheid en hulp goed zet- en lay-outwerk kan afleveren.
Iedere professional ziet meteen het verschil.

Het heeft er niet mee te maken dat jongeren achter de computer zijn grootgebracht (wat op zich een feit is, natuurlijk). Waarom zouden er meerjarige opleidingen zijn om het grafische vak te leren als het zó toegankelijk was?

Dat het geaccepteerd wordt, wil niet zeggen dat het goed is. Daar leg ik de lat inderdaad hoog. Misschien hoger dan jij/jullie.

Op gevaar af dat je me (weer) elitair gaat noemen (of was dat Zjors? Sorry voor de eventuele naamsverwisseling maar dan moet ik dat andere topic weer opzoeken en dat is nu even onhandig): van een gerenommeerde uitgeverij mag je verwachten dat er professionals werken op alle gebied, dus qua redactie én vormgeving én pr én begeleiding én ... én ...
Daar heeft een uitgeverij zelf ook belang bij. Denk je dat ze bv in Bologna of Frankfurt (op de grote boekenbeurzen) die kwaliteit veronachtzamen?

Maar goed, dat is mijn waarneming.

Het gaat toch om het verhaal, niet om het uiterlijk?

Er zijn zát boeken van grote uitgevers waarvan ik de omslag lelijk vind, maar die ik toch gewoon lees omdat het verhaal gewoon ijzersterk is.

Ik snap deze hele discussie om het uiterlijk niet. Ik begrijp niet waarom het uitmaakt als het niet professioneel eruit ziet. Het gaat toch om het product dat je aanlevert?
Ik ben trots op de producten die ik heb gemaakt. Ik weet dat het mooier zou kunnen wanneer ik bij een grote uitgeverij zit. Maar dat maakt me absoluut niet minder trots.
Het blijft een feit dat mensen me door mijn eigen beheer boeken wél lezen, wat ze daarvoor niet deden.

Of het er professioneel uitziet en dat het geen bestseller wordt is toch helemaal geen ramp? Zolang je als auteur maar tevreden bent.

Of zie ik dat nou weer helemaal verkeerd?

Zelf doen lijkt me best kunnen, maar als je wilt verkopen moet het er professioneel uitzien. Ik geloof zeker dat hierdoor verschil ontstaat.

Wat volgens mij veel belangrijker is: Het moet aanspreken, ook verkopen is een vak. Met een goede kaft komt het sneller onder de aandacht te midden van al die andere boeken op een uitstalling.

Profesionels weten wat er speelt op die markt, wij niet zo, of dan toch minder. Waar licht de trent, welke kleuren spreken aan, welk sentiment heerst enz.

Daar komt eventueel kwaliteitsverschil nog bovenop.

Ik zou die impuls koper niet mis willen lopen.

Wil je een boek voor vrienden en bekenden of zomaar voor jezelf of ga je voor meer. Die reden en je budjet zullen bepalen denk ik.

Wie bepaalt wat professioneel is? DAt doet de koper toch zelf? als die een kaft aantrekkelijk vindt, zal hij/zij het boek pakken om de achterflap te lezen.

En ja, ook de kaft wordt 'vormgegeven' via dat programma dat op een cd'tje staat. Waarom zou een auteur dat niet zelf kunnen? Je maakt toch een boek dat je zelf mooi vindt, dat is toch een eerste vereiste? En gelukkig kun je heel veel met de tegenwoordige opensource software. Scirbus doet niet onder voor quark. Gimp niet voor photoshop en nog meer van die winhoos programma's.
Sorry, maar ik ben niet de grootste fan van microsoft :P

Microsoft, dat zijn toch die mannen die "plug and pray" hebben uitgevonden? :D

En wat is de doelgroep van het 'zgn professioneel vormgegeven' boek?
Juist, de lezers, en niet de zgn. beroepsbeoefenaars waar je het over hebt.
De lezer kijkt met een ander oog als de professional.
Dus als de professional verschil ziet: who cares?

Ook de reguliere uitgevers geven soms pockets uit, waarvan de kaft mankementen vertoont, waarin het papier zo van het eerste beste recycling bedrijf vandaan komt, waarin drukfouten staan tot en met...

Zo kunnen we nog een tijdje doorgaan, hè? Discussièren is leuk
:wink:

Oké discussiëren = leuk:

Begrijp ik nu goed dat er hier mensen zijn die met inferieure kwailiteit genoegen nemen ten behoeve van hun lezers? Gun je je lezers dan niet het beste van het beste? Of in andere woorden en metaforen: verwarm je ze liever met een plastic houtkacheltje van een of andere bouwsuper (niet dúúr ... nee maar het ís ook niks ...) of geef je ze liever de echte warmte van een lekkere houtkachel dan wel knappend haardvuur?

Als ze het verschil niet zien?
Wat is er dan mis met een geprint boek waar een leuke kaft omheen zit ( die stiekem door een amateur gemaakt is).

Ik geloof dat we hier een verschil van mening hebben en dat de verschillen wel duidelijk zijn.

Mijn conclusie is: het maakt voor de een wél uit dat hij professioneel begeleid wordt (in alle opzichten) en voor de ander maakt dat níet uit.
Dit is een beslissing van de auteur. De lezer kan alleen maar lezen wat hij voor zich heeft; hij heeft geen inspraak in het hele proces cq project cq product. Dus die moeten we in deze discussie buiten beschouwing laten.

Het ligt bij ieder van ons zelf waar we de lat leggen, wat onze doelstellingen en mogelijkheden zijn. Ieder maakt zijn eigen keus.

'En dát,' zuchtte de macaronipinguïn, 'is een waarheid als een koe.'

*De macaronipinguïn bestaat écht* :lol:

De Spaghettihaas óók...! Met héle lange benen en oren ...! :wink: Of was het nu spaghettikaas? Ik weet het niet meer hoor.

Macaronipinguïns kan men enkel verwarren met schlegelpinguïns.
Macaronis en schlegelpinguïns zijn de grootste van de kuifpinguïns.
Weten we dat ook maar weer.

Ik koop wel sneller een boek in een winkel als de voorkant me aanspreekt (niet dat ik vaak ook boeken echt koop).
Maar als je zelf goed kan illustreren (een paar op dit forum kunnen dat denk wel), of kennissen hebt die kunstacademie hebben gedaan, maak er gebruik van.
Als ik ooit eigen beheer kies, ik weet al twee mensen die me willen helpen met het ontwerpen van mijn voorkant, en hebben de kennis/opleiding er ook voor.

Over professionaliteit van uitgevers trouwens.
Ik had afgelopen najaar een boek in de boekhandel gekocht, was net uit.
Halverwege snapte ik helemaal niets meer van dat boek. Wat een slecht boek dacht ik nog. Er klopte gewoon ook iets niet.
En toen opeens snapte ik het, toen ik op 3/4 met lezen was. De bladzijde nummering klopte niet. Van bladzijde 390 ging ik opeens naar 190 (zoiets dan). De volgorde van de hoofdstukken stond door elkaar en er ontbraken ook een aantal hoofdstukken, en een paar stonden er dubbel in.
Teruggegaan naar de boekhandel en kreeg een nieuw exemplaar. Kwam wel vaker voor begreep ik van de verkoopster. Nieuwe exemplaar klopte wel, maar na twee dagen was de rug al kapot.
Een uitgever kan hier ook niets aan doen, ligt aan de drukker. Maar bij uitgevers gaan dingen dus ook nog wel eens mis.

Ik kocht laatst ook een leuk jeugdboek voor mijn zoon. Ben er zelf ook in gaan lezen, en kwam meteen twee dikke taalfouten tegen. Echt niet leuk. Ook dat komt dus voor bij de beste uitgeverijen... Over het hoofd gezien door iemand die daarvoor wel de opleiding heeft.

Zo kun je nog wel even doorgaan.
Natuurlijk is er verschil tussen geprinte en gedrukte boeken. En de cover en illustraties zijn ook erg belangrijk. Een amateurtekening ziet er totaal anders uit als een echte goede illustratie. Als ik zelf zou tekenen zou mijn boek vast minder snel gekocht/gelezen worden, ik heb nou eenmaal niet het talent daarvoor meegekregen.
Daarom heb ik ook ervoor gekozen dit uit handen te geven, zodat mijn boeken wel illustraties van kwaliteit krijgen.

Het mooie van in eigen beheer uitgegeven boeken is het authentieke tintje eraan. Alles komt écht van de schrijver zelf, en is niet mooier/fraaier gemaakt of aangevuld of opgepoetst of half gewist door een redactielid met andere ideeën. Natuurlijk is er kaf onder het koren, maar dat heb je ook bij écht uitgegeven boeken, ja toch?

Jazeker, dat ben ik helemaal met jou eens, om maar weer eens op de chicklit van 3,99 euro te wijzen, welke ik vorig jaar heb gekocht. Het was een regelrecht drama: een vertaald Amerikaans boek naar het Nederlands; het stond bomvol fouten!

Dan is er ook nog eens een kwestie van smaak. Er zijn genoeg mensen die de 'gekte' rondom Harry Potter niet snappen, ze vinden het een zwak verhaal - ik ben trouwens een van die gekken, en mijn hubbie snapt dat niet - . Aan de andere kant snap ik die gekte rondom die 'Messias-mysteries' weer niet - en mijn man is weer een van die gekken - . Zucht. Wat is nou kwaliteit? We zeggen toch nog altijd: 'Ik vind boek X een goed boek'????

Heb ik iets gemist? Messias-mysteries?