Hoeveelheid seks

Twintig regels? Dertig? Ja dertig.

Seks mag erin. Met details, maar niet te gedetailleerd. Laat ook een beetje fantasie aan de lezer over. Zinnen als "oh ja, zo fijn" ook niet (toen ik zo'n zin erin schreef werd ie heel mooi afgekraakt). Alle soorten seks kunnen m.i. wel beschreven worden, hangt alleen wel van het boek af. Over de hoeveelheid weet ik niet. Eén keer las ik een boek met bijna alleen maar seks (alles draaide er omheen) maar dat hoorde zo. Dus als in jouw boek heel veel om seks draait is het niet meer dan logisch dat het er veel in komt. Maar dwingt een hoofdpersoon dan minder respect af als ie veel seks heeft? In dat ene boek dat ik las was dat tenminste niet zo.

Ik denk dat het van het verhaal afhangt. Ik zou het bijvoorbeeld waardeloos vinden als ik een heel spannend boek lees met achtervolgingen en dan stoppen ze opeens de actie om seks te hebben. Maar dat is natuurlijk persoonlijk.

Seks alleen als het nut heeft. Je beschrijft waarschijnlijk ook niet dat je hoofdpersoon naar de wc gaat of een kroketje uit de muur trekt, waarom dan wel seks? Tenzij het dus nuttig is om je personages te karakteriseren.

Ik ben het met MichaM eens. Vooral met de laatste zin. Maar we kunnen ook ophouden met doen alsof seks een mindere behoefte is dan eten, slapen of doodgaan. Als daarover vrijelijk geschreven mag worden in een boek, dan ook over seks. Wel aangepast aan de leeftijd.

Wat ik wel heb als ik over seks schrijf, en details noem, is dat ik bang ben dat mensen denken dat het autobiografisch is. Idem als ik dingen lees van anderen. Ik heb niet zo'n behoefte aan intieme kijkjes in het seksleven van de schrijver, namelijk... ;)

Ik las in de '60er jaren de boeken van Ruark, 10 jaar later die van Jeff Geraerdts, ik geloof persoonlijk niet dat het allemaal zoveel opener is geworden. Als er hierover nog met enige terughoudendheid gesproken of geschreven moet worden dan snap ik niet helemaal waarom het hele internet vol staat met plaatjes van tieners die ofwel dronken of halfnaakte toestand hun foto's daarop zetten. Wat dacht je van Jan Cremer en Jan Wolkers - die hadden echt geen problemen met een beetje seks. Dertig jaar geleden.

Ik was ooit begonnen 'Sexus' te lezen. Dat was expliciet, voor zover ik me herinner en dat zag ik wel zitten. Maar zoals de titel het al duidelijk maakt, hangt dit natuurlijk af van het onderwerp en de omstandigheden waarin de personages zich bevinden. Als haar hoofd in zijn schoot op en neer beweegt, dan is de gang van zaken al duidelijk genoeg. In een 'normale roman' hoef ik dan niet te weten door welke bochten zich haar tong wringt. Misschien zou het als vuistregel gehandhaafd kunnen worden, dat zodra de seks te vaak en te zeer van het verhaal afleidt, een bepaalde grens overschreden is. Maar ja, als je een vunzig verhaal schrijft, moet je inderdaad iets meer laten zien.

Als eerst vind ik de reacties erg fijn om te lezen! ben blij dat ik het origineel van het verhaal nog heb. Maar dan toch de vraag; werken vunzige verhalen? Als ik uit ga van de volgende ideeën (alsjeblieft zeg me als iets niet klopt!); - Het zijn voornamelijk vrouwen die lezen - Vrouwen hebben echter een heel andere visie op seks dan mannen. Dit is volgens mij ook de reden dat porno bij vrouwen veel minder actief is (niet alleen omdat er veel vrouw onvriendelijk spul te krijgen is). Vrouwen gaan meer voor het gevoel van waarde etc. dan voor de daadwerkelijke daden en standjes en bewegingen van een tong. Kun je dan wel met een vunzig boek schrijven met als doelgroep vrouw? Op zich wel belangrijk, ben zelf ook vrouw en schrijf eigenlijk altijd vanuit een vrouw maar dit slaat (lijkt mij) minder aan bij mannen.

...Dit is volgens mij ook de reden dat porno bij vrouwen veel minder actief is (niet alleen omdat er veel vrouw onvriendelijk spul te krijgen is). ...Kun je dan wel met een vunzig boek schrijven met als doelgroep vrouw?

Een boek is toch iets heel anders dan een pornofilm? De schrijver beschrijft, de lezer moet het zelf voor ogen zien. Waarom probeer je niet om het boek voor zowel vrouwen als mannen te schrijven?

Als eerst vind ik de reacties erg fijn om te lezen! ben blij dat ik het origineel van het verhaal nog heb. Maar dan toch de vraag; werken vunzige verhalen? Als ik uit ga van de volgende ideeën (alsjeblieft zeg me als iets niet klopt!); - Het zijn voornamelijk vrouwen die lezen - Vrouwen hebben echter een heel andere visie op seks dan mannen. Dit is volgens mij ook de reden dat porno bij vrouwen veel minder actief is (niet alleen omdat er veel vrouw onvriendelijk spul te krijgen is). Vrouwen gaan meer voor het gevoel van waarde etc. dan voor de daadwerkelijke daden en standjes en bewegingen van een tong. Kun je dan wel met een vunzig boek schrijven met als doelgroep vrouw? Op zich wel belangrijk, ben zelf ook vrouw en schrijf eigenlijk altijd vanuit een vrouw maar dit slaat (lijkt mij) minder aan bij mannen.

Je kan een boek schrijven met als doelgroep vrouw. Ik zit op een forum met alleen maar vrouwen, ongeveer 750 leden en er worden veel vunzige verhalen geschreven en gelezen (in een speciaal gedeelte voor 18+). Nou moet ik wel zeggen dat de meeste vrouwen daar uit Amerika komen (weet niet of ze minder actief zijn). Het zijn fanfictions wat ze schrijven. Ik kan het trouwens geen vunzige verhalen meer noemen, maar porno. Misschien moet je onderzoek doen naar je doelgroep en hoe jong/oud ze moeten zijn, bijvoorbeeld 25-40 jaar.

Metalline schrijft: quote - Het zijn voornamelijk vrouwen die lezen - Vrouwen hebben echter een heel andere visie op seks dan mannen. Dit is volgens mij ook de reden dat porno bij vrouwen veel minder actief is (niet alleen omdat er veel vrouw onvriendelijk spul te krijgen is). Vrouwen gaan meer voor het gevoel van waarde etc. dan voor de daadwerkelijke daden en standjes en bewegingen van een tong. unquote Ik heb wel andere eraringen. dat vrouwen een andere visie op seks hebben, dat zou wel kunnen, maar niet in mijn optiek. In de eerste plaats stel ik een vrouw gelijk aan een man. In velerlei opzicht zijn ze zelfs superieur aan een man en wat hun visie op seks betreft zijn ze alleen slimmer en meer gevoelsmatig ingesteld. Vaak wordt de polygamie van de man als voorbeeld genomen, maar strikt gezien zijn vrouwen identiek polygaam. Evenmin als mannen bestaan er monogame vrouwen. En hun visie op seks? Die kon wel eens een stap verder gaan dan die van mannen.

Wauw, het meeste van wat er vandaag gepost is wist ik nog niks van. Ik zal heel wat ideeen om moeten gooien als het gaat om hoe vrouw en man om gaat met seks. Ik ga hier nog flink over nadenken.

Vrouwen zijn sowieso seksuelere wezens dan mannen. Ze ontvangen, dragen, baren, zogen. Dat is allemaal geslachtelijk werk (waarbij ze elkaar ondersteunen). Daarnaast moeten ze ook nog hoe-heet-het. Een man hoeft maar één ding. Zorgen dat ie het loonzakje op de punt van de tafel legt (ehm: zijn pincode geeft, bedoel ik). Zo is het nu een keer verdeeld, mensen. :thumbsup:

Waarvan akte. :o

Een man hoeft maar één ding. Zorgen dat ie het loonzakje op de punt van de tafel legt (ehm: zijn pincode geeft, bedoel ik).

En meer. Hoe moet een vrouw anders zwanger raken? :)

Men denkt dat men een taboe doorbreekt, maar het ware taboe ligt veel dieper en dus is men oppervlakking in de literatuur als men alleen de daad beschrjft, de fysieke gevoelens die erbij omhoogborrelen, en concludeert dat dit 'het' is. Dit is 'het' niet. Dit is niet meer dan beschrijven van wat in de natuur waar te nemen valt, maar daar heeft seks nog een doel buiten zichzelf, terwijl het bij de mens steeds meer lijkt te gaan om zichzelf. (Lijkt, zeg ik. Er zijn variaties en verschillen). Zo herhaal ik mezelf als ik zeg dat seks dan niets anders is dan eten en drinken, en dat ook weer kwijt raken. Dat moet allemaal gebeuren. Niets bijzonders. Je kunt erover schrijven, maar waarom zou je?

Metalline, Wellicht is, ter informatie, het volgende boekje interessant: 'Lieve Lust' Erotische verhalen door Vrouwen geschreven. Novella Uitgeverij ISBN 90 6806 001 5 (Een bundel met een twintigtal uitsluitend erotische verhalen door twintig vrouwen. De verhalen zijn allemaal zéér verschillend)

Ik ben er niet voor. Ik vind dat je alleen maar over seks moet praten als het functioneel is. En ja, ik heb een hekel aan verhalen van Jan Wolkers of Jan Cremer. Ze maken alleen maar een seksuele ontwikkeling door! Ja, dat hoorde zeker wel bij de jaren zestig en zeventig (???) maar het wordt zo gauw vreselijk plat. Zo makkelijk om daar aandacht mee te trekken. Dat wil ik dan ook niet. Ik lees liever over aanhaligheid, knuffelen, genegenheid. Dat is romantischer. Ik hoef geen keihard boek te lezen over seks. Nee. Echt niet. Dat stuit me tegen de borst.

Men denkt dat men een taboe doorbreekt, maar het ware taboe ligt veel dieper en dus is men oppervlakking in de literatuur als men alleen de daad beschrjft, de fysieke gevoelens die erbij omhoogborrelen, en concludeert dat dit 'het' is. Dit is 'het' niet. Dit is niet meer dan beschrijven van wat in de natuur waar te nemen valt, maar daar heeft seks nog een doel buiten zichzelf, terwijl het bij de mens steeds meer lijkt te gaan om zichzelf. (Lijkt, zeg ik. Er zijn variaties en verschillen). Zo herhaal ik mezelf als ik zeg dat seks dan niets anders is dan eten en drinken, en dat ook weer kwijt raken. Dat moet allemaal gebeuren. Niets bijzonders. Je kunt erover schrijven, maar waarom zou je?

Omdat het heel belangrijk kan zijn voor je personage(s). Seks kan een ruilmiddel zijn, een bindmiddel, een manier om macht uit te oefenen over een ander, jezelf even te ontspannen, de huidige gang van zeken te vergeten en los te gaan. De manier waarop seks beleefd wordt en met wie kan zoveel zeggen over je personages, veel meer dan eten en drinken.

Ik ben er niet voor. Ik vind dat je alleen maar over seks moet praten als het functioneel is. En ja, ik heb een hekel aan verhalen van Jan Wolkers of Jan Cremer. Ze maken alleen maar een seksuele ontwikkeling door! Ja, dat hoorde zeker wel bij de jaren zestig en zeventig (???) maar het wordt zo gauw vreselijk plat. Zo makkelijk om daar aandacht mee te trekken. Dat wil ik dan ook niet. Ik lees liever over aanhaligheid, knuffelen, genegenheid. Dat is romantischer. Ik hoef geen keihard boek te lezen over seks. Nee. Echt niet. Dat stuit me tegen de borst.

Hihi, dan moet je mijn bijdrage aan de Trouwwedstrijd (van Trouw, niet om te trouwen, hoewel me dat wel leuk lijkt, als toekomstig trouwambtenaar :P) maar niet lezen. :P Overigens worden daar alleen sekstermen in gebruikt, er worden niet echt handelingen beschreven. En ja, ik vind het functioneel. :)

Mara, ik denk dat ik het helemaal met je eens ben. Een paar jaar geleden las ik op reis (vakantie) zo'n bundeltje makkelijke verhalen. "Inpakken en wegwezen" heettte dat. Allemaal grappige vertellingen. En opeens Jan Wolkers er tussen. Met weer zo'n smoezelig, ongezond verhaal, over een soort vieze ouwe man, maar dan van twintig jaar oud. Inderdaad vies. Het kan bij hem ook nooit over wat anders gaan. Dwangneurose, denk ik. Daarentegen hoort erotiek bij het leven. In de boeken van Jules Verne ontbreekt iedere vorm van erotiek. En dat komt raar over. De enige kus die verstrekt wordt, is een droge handkus, aan één van de zeer weinige vrouwen die er in voorkomen. Daarmee worden de personages merkwaardig steriele, bijna buitenmenselijke wezens.

Men denkt dat men een taboe doorbreekt, maar het ware taboe ligt veel dieper en dus is men oppervlakking in de literatuur als men alleen de daad beschrjft, de fysieke gevoelens die erbij omhoogborrelen, en concludeert dat dit 'het' is. Dit is 'het' niet. Dit is niet meer dan beschrijven van wat in de natuur waar te nemen valt, maar daar heeft seks nog een doel buiten zichzelf, terwijl het bij de mens steeds meer lijkt te gaan om zichzelf. (Lijkt, zeg ik. Er zijn variaties en verschillen). Zo herhaal ik mezelf als ik zeg dat seks dan niets anders is dan eten en drinken, en dat ook weer kwijt raken. Dat moet allemaal gebeuren. Niets bijzonders. Je kunt erover schrijven, maar waarom zou je?

Omdat het heel belangrijk kan zijn voor je personage(s). Seks kan een ruilmiddel zijn, een bindmiddel, een manier om macht uit te oefenen over een ander, jezelf even te ontspannen, de huidige gang van zeken te vergeten en los te gaan. De manier waarop seks beleefd wordt en met wie kan zoveel zeggen over je personages, veel meer dan eten en drinken.

Oké, Micha. Maar laat iemand eens een (langere) periode niet eten of drinken (hetzij in een boek, hetzij in de realiteit) en doe datzelfde met seks. Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk meer van die persoon zegt.

Ik ben er niet voor. Ik vind dat je alleen maar over seks moet praten als het functioneel is. En ja, ik heb een hekel aan verhalen van Jan Wolkers of Jan Cremer. Ze maken alleen maar een seksuele ontwikkeling door! Ja, dat hoorde zeker wel bij de jaren zestig en zeventig (???) maar het wordt zo gauw vreselijk plat. Zo makkelijk om daar aandacht mee te trekken. Dat wil ik dan ook niet. Ik lees liever over aanhaligheid, knuffelen, genegenheid. Dat is romantischer. Ik hoef geen keihard boek te lezen over seks. Nee. Echt niet. Dat stuit me tegen de borst.

Hihi, dan moet je mijn bijdrage aan de Trouwwedstrijd (van Trouw, niet om te trouwen, hoewel me dat wel leuk lijkt, als toekomstig trouwambtenaar :P) maar niet lezen. :P Overigens worden daar alleen sekstermen in gebruikt, er worden niet echt handelingen beschreven. En ja, ik vind het functioneel. :)

Geef eens een link, Trenke?

Maar laat iemand eens een (langere) periode niet eten of drinken (hetzij in een boek, hetzij in de realiteit) en doe datzelfde met seks. Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk meer van die persoon zegt.

Het ligt er maar net aan waar de persoon meer op let. Eten, drinken, seks. En zei je niet in je vorige post zelf: Zo herhaal ik mezelf als ik zeg dat seks dan niets anders is dan eten en drinken, en dat ook weer kwijt raken. Dat moet allemaal gebeuren. Niets bijzonders. Het moet allemaal gebeuren dus? Volgens mij spreek je jezelf nu even tegen.

Oké, Micha. Maar laat iemand eens een (langere) periode niet eten of drinken (hetzij in een boek, hetzij in de realiteit) en doe datzelfde met seks. Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk meer van die persoon zegt.

Hier gaat de vergelijking mank omdat een voedselonthouding andere resultaten heeft dan abstinentie. Ik neem tenminste aan dat je hongerstaking/vasten bedoelt en niet dat de schrijver het er gewoon niet over heeft. Je kan prima een verhaal schrijven zonder seks en zonder eten en drinken erin, maar de impact van een seksscene (mits goed verteld) is groter dan als een personage een boterham smeert. Je leest ook zelden over masturbatie, tenslotte. Dat is net zo banaal als eten en drinken en wordt daarom veel minder gemeld.

Ach mensen, seks is toch ook een genotsmiddel en een bindmiddel tegelijk? Vallen beiden onder voedingsmiddelen overigens, maar dan anders. Hebben jullie die reeks boeken van JeanAuel ooit gelzelen? De stam van de Holenbeer? Deel twee heeft een beetje seks. deel drie al meer, vier nog meer, vijf lijkt het randje te naderen, zes is porno, zeven nog meer porno om de porno en acht kon ik al niet meer lezen. Vanaf deel drie dacht ik dat het teveel om de seks ging draaien, dat de boeken daarom zo veel verkocht werden. Ik dacht iedere keer dat het verhaal, de inhoud ooit weer terug zou komen en het kwam maar niet. Toch wilde ik de serie kompleet hebben. Op een gegeven moment kon ik het niet meer opbrengen, al die seks om de seks. dat is toch niet leuk meer? Dan heeft seks toch geen inhoud meer? Nee, gedoseerd om aan te tonen dat twee mensen diepe, intieme tijd voor elkaar hebben en met liefde seks hebben, proma.( weer een nieuw woord: porno en proma van prima) Dan is het functioneel. Maar niet als onderwerp apart om daar maar steeds op door te gaan.

Zijn er echt acht delen van Jean Auel? Ik dacht maar vijf, t/m Een vuurplaats in steen. Het is wel veel seks ja. En Jacqueline het kan best hoor een boek/verhaal dat draait om seks :P alleen denk ik niet dat jij het zal willen lezen.

Wat vet dat dit topic weer opleeft! Ik vind het leuk om wat andere meningen te lezen. Ik heb het verhaal ondertussen herschreven met de onderstaande mening in gedachten. Seks moet verteld worden zodra het een belangrijke plaats in neemt van de hoofdpersoon. Als dit een groot deel van haar/zijn leven is, moet het verteld worden. Dan ligt het aan de schrijver tot hoe ver deze de details uit wilt werken. Ik vind het zelf leuk om veel details te brengen maar ik wil zeker niet dat het seks om de seks gaat worden zoals jacgueline beschijft! Het verhaal moet de prioriteit hebben, seks gebruiken is enkel een middel om het verhaal te vertellen.

Precies. Ik heb scenes waar het van voorspel tot naspel, stap voor stap in detail wordt verteld, maar ook scenes waar je alleen of bijna alleen de gedachten van de hoofdpersoon weet. Soms is het "plat" en onomwonden, soms zo subtiel dat je moet weten wat er gaande is voor je het opmerkt. Het ligt er echt aan wat ik met de scene wil vertellen. Ofwel, er is dus niet een manier waarop het goed is en een manier waarop het slecht is ;)