Dringend uw hulp nodig

Ik ben het volkomen met arturvh eens, en stel dezelfde vraag. Neen, Free Musketeers is geen 'echte' uitgeverij omdat er geen of weinig eisen worden gesteld aan wat je instuurt. Toch is het jammer dat hier mensen zijn die FM verdacht willen maken zonder ook maar één argument te spuien (zegt wellicht meer over hen dan over FM). Beter geen debuut dan een slecht debuut zegt Dorrestein. Ook zij kijkt met een scheef oog naar wat zij in haar beginjaren geschreven heeft (het geheim van de schrijver). Je manuscript lange tijd binnenshuis houden, heeft het grote voordeel dat je het voortdurend kunt verbeteren. Een goed manuscript verdient dat! Ik gruwel bij de gedachte dat sommige goed bedachte verhalen van me (volgens critici toch) ten prooi zouden gevallen zijn aan de vlakke schoolse, humorloze stijl die ik jaren geleden hanteerde. Zolang een reguliere uitgeverij me niet wil, hou ik mijn manuscripten stil.

Hoi Koen, Jij bent dus blijkbaar ook een beoordeler van manuscripten. Dat je zo gemakkelijk iemand kunt beoordelen op een openingszin, zoals Aart en dan met zoveel wreed sadisme zeg, goed voor terug naar afzender. Weet je wel wat je die arme Aart aandoet om dat zomaar neer te zetten? Het lijkt jou erg grappig, mij doet het pijn en ik wed dat als Aart het leest hij daar ook niet om zit te lachen. Weet je wel hoe wreed het is om iemand, die maanden, wie weet wel jaren zijn verhaal geschreven en gekoesterd heeft. Met zo'n geniepig zinnetje de grond in te trappen? Nee, blijkbaar niet. Blijkbaar geniet je er van om met jouw kennis van boekenzaken,eerlijke oprechte en vooral gevoelige schrijvers te beoordelen met slechts een zinnetje. Alsof je niet weet dat zinnetjes herschreven kunnen worden. Alsof je niet weet dat hele stukken herschreven kunnen worden. Het is gemeen de hoopvolle wannabee-schrijver, die met zoveel hoop zijn manuscript post, neer te halen met een enkel zinnetje. "Kan terug naar afzender." Koen, dat is zo fout! Er zijn echt duizenden schrijvers die goede verhalen hebben geschreven en die opsturen om te laten beoordelen. Dan hebben ze het ongeluk om een zwaar depresieve negatieveling te treffen die elke dag de stapel manuscripten op zijn bureau ziet aangroeien. Die er niet aan denkt dat achter elk manuscript een schrijver zit met een piepklein hartje dat klopt vol hoop. Die elke dag bij de brievenbus staat te dralen, hopend op die ene brief. En als die er dan komt. Dan wordt de brief bejubeld, gekoesterd, bekeken, gesnoven, gewogen en uiteindelijk met trillende handen geopend. zou het? Is het postief? Maar als er dan die eerste woorden staan; tot onze spijt. Kijk, dat doet nog aardig aan; Al menen ze er vast niets meer van, want er gaan vast duizenden van deze brieven de deur uit. blablabla, past niet in ons fonds. Nou, daar zit het schrijvertje dan met zijn vertrapte gevoelens. Dan wordt het geprinte manuscript in een hoek gesmeten. Dan duurt het soms wel weken voor het schrijvertje weer naar zijn computertje durft te gaan en met trillende handen naar zijn verguisde kindje durft te kijken. Dat boekekindje dat verguisd werd voor de zoveelste keer. snifsnif. Heb je al spijt Koen? Van het vertrappen van de droom van zoveel schrijvers? Als je weer eens een, in jouw ogen, stom openingszinnetje tegenkomt. Smijt het manuscript dan niet meteen aan de kant maar denk er eens aan dat die openingszin verbeterd kan worden. Mensen blijven niet dat ene eerste zinnetje keer op keer lezen. Het gaat tenslotte om de rest van het verhaal. Wie in de boekwinkel een boek oppakt leest eerst een stukje van de eerste bladzijde, daarna wordt het boek willekeurig geopend en verder gelezen. Wie, in een ommezien van tijd drie bladzijdes gelezen heeft weet een goed boek in handen te hebben. Een paar tikfoutjes? Kunnen allemaal verbeterd worden. Dus beste Koen, sla het manuscript eens wat verder open en lees daar eens drie bladzijdes van. Dan kom je vast een geweldig goed verhaal tegen. Diep ademhalen Koen en smijt al je negatieve gevoelens eens aan de kant. Dan wordt het boekenbestand van Nederland hopelijk eens verfrist met orginele verhalen in plaats van al die zelfde saaie sombere negatieve boeken die je tegenwoordig tegenkomt. Toch bedankt voor je emailadres, ik heb er nu al 40. Misschien is mijn boek er ook een die je na een eerste zinnetje de prullebak insmijt. Maar iIk heb het met veel pelzier geschreven en hoop dat ooit mensen het met veel plezier zullen lezen, Sorrie dat ik je met mijn negatieve gevoelens voor manuscriptbeoordelaars moest opzadelen. vriendelijke groetjes, Petra.

Hoi lieve medeschrijvers. Dankzij jullie geweldige hulp heb ik nu al 40 emailadresjes, speciale dank voor jou Dio, echt fantastisch, 5 adresjes in één klap. nog "maar" 40 erbij en we are back in bisnis. Aan Arturvh, Tja, ik ben zo vaak door uitgevers afgewezen dat ik de eerste beste kans aangreep. Ik denk inderdaad dat de Free Musketers zich gedraagt als een gewone boekenuitgeverij. Ze willen alleen die 80 emailadresjes en tja, dat is best een flinke opgave. Nu kan ik niet lekker verder werken aan die schrijfwedstrijd van uitgeverij charish. Dwergen en woeste rivier. slechts 150 kantjes. Een peuleschilletje voor een fantast als ikke. Maar moet ik steeds bedelbrieven schrijven. Dat is niet gemakkelijk voor een kluizenaar als ikke. Voor Marriejenanne, De Free Musketeers heeft inderdaad toegegeven aan mij die emialdresjes eenmalig te gebruiken om reclame van hun uitgeverij te sturen. Nu vind ik dat niet zo'n probleem hoor. Ik zou dolgraag wat meer normale spam willen ontvangen als dat gezeur over viagra en penis enlarchement. Hoi Koen, hartstikke lief vna je om te zeggen dat je mijn boek zou bestellen. Dat is nog maar een koopje hoor. 15 eurootjes. Maar of je het leuk zou vinden vraag ik me af. Het is meer een tien erboek. een soort van star Wars en naar mijn idee hartstikke spannend. Het gaat over een knul in de ruimte die toevallig achter een samenzwering komt om het heelal te veroveren. Als hij daarover vertelt vermoorden ze niet alleen zijn familie maar zijn gehele kennisenkring. Natuurlijk wil hij wraak nemen. Er is slechts een klein probleempje. Hij zit geheel alleen, midden in de ruimte in een raket en hoe neem je dan wraak? Nou, dat gaat het prima lukken en hij vermoordt uiteindelijk ook nog de hoofddader. Happy ending! Daar hou ik van, happy endings. Aan Ariadne, Hartstikke bedankt voor je steun, net als alle anderen. Ik voel me nu niet meer zo machteloos. Ik hoop zeker dat andere uitgevers mijn verhalen ook willen uitgeven. Als ze dat niet doen. Tja, dan is de Free Musketeers een hulp in de nood. want ze zijn erg aardig en niet behept met een strenge poortbewaker naar het Hemelse boekenuitgeversrijk, als Koen. Aan alle anderen, Ik hang hier nog in het diep duistere niets tussen ja, boek uitgeven en nee, krijg geen 80 emailadresjes bij elkaar. Hoe, wat, waar, en wie er verder gaat gebeuren. Ik heb geen flauw idee. Maar ik blijf de nieuwe postiefo en gewoon lekker door gaan met ademhalen. dan komt het vanzelf allemaal wel weer goed. Oh ja, Aart, trek je maar niks aan van wat Koen over je schrijft hoor. Hij is maar een klein radertje in het beoordelingsnet. Er zijn vast een boel andere beoordelaars die je werk wel goed zullen vinden. Keep on whriting and smilling!

To cocoon or not to cocoon Er was eens een stotterende kluizenaar die zich in de hoge grotten van Senkitudhol had teruggetrokken met enkel zijn geestelijk voer: boeken, boeken en nog eens boeken over het leven en de wijsheid van het beschrijven daarvan. Zijn mantel was van zwijnenhaar, zijn schoenen – die hij van zijn moeder gekregen had – van edel leder. Gierig was hij niet. Ofschoon hij slechts over geestelijk voer beschikte, strooide hij er rijkelijk van uit. Hij gunde de mensen beneden hem het allerbeste. Maar zijn woorden waren scherp en hoekig en ze stuiterden als onregelmatig geschoten en slecht gerichte kanonskogels uit zijn mond naar beneden. De mensen in de dorpen Hegy en Hely, onder aan de hoge grotten van Senkitudhol, voedden zich met wortels, rapen, knollen, brood en vlees en niet met de wijsheid van het leven en het beschrijven daarvan. Ze bukten altijd op goed geluk als er weer stenen wijsheden naar beneden werden geworpen, en ze hielden hun tedere lijven in orde met vlees en brood en dat beviel hen goed. Ook zij hadden hun boeken en woorden maar die smeten ze niet naar elkaar. Ze hielden elkaar en zichzelf in ere met het verdelen van goede raad en warme wijn en af en toe een varken aan het spit. De haren die daarvan overbleven, brachten ze bijeen in een juten zak en elke herfst trok een goedgunstige boer op een nevelige ochtend naar boven om de zwijnenharenoogst aan de kluizenaar aan te bieden die er, tezamen met de juten zak, een nieuw winterkleed van wist te weven en zo de koude maanden door kon komen. Maar op een dag waren zijn schoenen van edel leder – die hij van zijn moeder gekregen had – versleten en de kluizenaar kreeg koude voeten. Hij legde zijn boeken met kostbare wijsheden op een hoge stapel in een hoek van de grot en zocht een weg naar beneden. Het was niet gemakkelijk. De rotsen van Senkitudhol waren hard, hoekig en puntig onder zijn voeten. Daarbij stootte hij zich telkens aan de keiharde woorden die hij zelf naar beneden had gegooid en die her en der waren blijven liggen omdat de dorpsbewoners ze niet konden gebruiken. Steeds meer begon hij de waarde in te zien van de goede schoenen van edel leder – die hij van zijn moeder gekregen had. Beneden, in het dorp Hegy woonde heertje Kulcs, het schoenlappertje. Wandelend over de geplaveide weg door Hegy naar heertje Kulcs verwonderde de kluizenaar zich erover hoe prettig dat eigenlijk liep. Ook verried het water dat hem telkens in de mond liep als hij de heerlijke geuren die door Hegy trokken, rook, dat hij trek begon te krijgen in knollen, vlees en brood. Te lang had hij geleefd op papier en wijsheden. Bij Kulcs, die midden in het dorp woonde, klopte de kluizenaar aan het deurtje. ‘Welkom,’ sprak het vriendelijke heertje Kulcs. ‘Ik zie het al: u loopt barvoets. Kom gauw binnen. De soep is klaar en terwijl mijn vrouw u een bordje inschept, naai ik goede, warme schoenen voor u.’ ‘Van edel leder,’ zei de kluizenaar. ‘Edel leder heb ik niet,’ antwoordde heertje Kulcs. ‘Daarvoor moet u bij uw moeder zijn. Maar ik geef u het beste dat ik heb.’ En terwijl vrouwtje Kulcs de kluizenaar meetrok naar de warme kachel en hem brood en knollensoep voorzette en de wonden aan zijn voeten verzorgde met warme lappen en wolvet, naaide het schoenlappertje stevige winterschoenen van zwijnenhaar voor hem. Toen hij klaar was, zette hij ze glimlachend voor de blote, verwonde voeten van de kluizenaar. ‘Wawat denkt u van mij?’ vroeg de kluizenaar beledigd. ‘Dat ik schoeschoenen van zwijzwijzwijnenhaar ga dragen? Dát papast mij niet!’ Maar hij had zijn boeken over het leven en de wijsheden daarover op een stapel achtergelaten in de hoge grotten van Senkitudhol en de woorden die hij had willen spreken, stokten hem in de keel. Vrouwtje Kulcs ruimde zwijgend de resten brood en soep op, verwijderde de warme lappen van de voeten van de kluizenaar en ging aan de afwas. De kluizenaar bleef wrokkend en mokkend naast de kachel zitten en keek door het raam omhoog waar zijn grotten door nevel onttrokken waren aan het zicht. Hij schoof de zwijnenharen schoenen voor zijn blote, koude voeten heen en weer. ‘Wat moemoet ik?’ vroeg hij aan het eenvoudige schoenlappertje. ‘Ik ben schoeschoenen van edel leder en wowoorden van wijsheid gewend. Maar ik ben koud. Moet ik nu hierop terug naar boboven lopen?’ ‘U mag lopen waarheen u wilt,’ antwoordde heertje Kulcs. ‘De schoenen zijn bedoeld voor warmte en bescherming. Meer niet.’ ‘Bedoeld voor mij?’ vroeg de kluizenaar. 'Voor mijmijn voeten?' Hij begreep het niet. ‘Wie de schoen past, trekke hem aan,’ zei heertje Kulcs. ‘Alles mag.’ En hij draaide zich om naar zijn werkplaats en ging vrolijk fluitend vlijtig aan de slag. Maar de kluizenaar wist niet wat te doen en bleef zitten waar hij zat, in de warme keuken, naast de warme kachel van heertje Kulcs en zijn vrouwtje, met voor zijn koude voeten de warme schoenen van zwijnenhaar. En als hij niet is opgestaan om naar boven, naar de kille hoge grotten van Senkitudhol, terug te gaan, dan zit hij daar nu nog.

Pehamo, Ik ben geen professionele beoordelaar van manuscripten, maar dat terzijde. Nu heb je me toch aan het lachen gebracht. :) Jij schrijft: Weet je wel hoe wreed het is om iemand, die maanden, wie weet wel jaren zijn verhaal geschreven en gekoesterd heeft. Met zo'n geniepig zinnetje de grond in te trappen? Koen: Heeft Aard maanden aan dat berichtje naar mij geschreven? Dan moet ik het toch eens lezen.:D Voor het overige weet ik niet tegen wie ik dat 'geniepig zinnetje' nog gezegd heb, of zou kunnen gezegd hebben. Ik begrijp jouw boosheid. Voor wie het schoentje past, gaat zijn of haar fictionele droom eraan. Ik vind dat er te veel prutsers zijn die een boek op de markt willen brengen (mijn mening, mag het?). Ook ligt er helaas veel talent te rotten. Als ik mijn woordje kan bijdragen, hoe bescheiden ook, om wat zinken moet te helpen zinken, en wat bovendrijven moet te helpen bovendrijven, zal ik het niet nalaten. De kwaliteit van wat de markt overspoelt, kan er alleen maar beter door worden. Ik heb over jou geen oordeel uitgesproken, hoe zou ik, daar ik van jou nog niets gelezen heb. Als, ik zeg wel als, jij je aangesproken voelt, kan ik dat niet helpen. ------------------- Jij schrijft: Weet je wel wat je die arme Aart aandoet om dat zomaar neer te zetten? Koen: Ik denk dat je Aard nu onderschat. Ik zou dat als een belediging opvatten. Aard is groot genoeg om voor zichzelf op te komen. Je zult me ooit nog gelijk geven, in gedachten. ;) En nog een kleine tip: Een schrijver moet ook aandachtig kunnen lezen. Ik zie dat jij veel stukken mist uit het verhaal waar je zo furieus op reageert. Kalmte kan je redden, om het met een cliché te zeggen. Nog een goedenamiddag. :)

5 december prietpraat: "" Zolang een reguliere uitgeverij me niet w i l, hou ik mijn manuscripten s t i l. "" En nu hijzelf nog.

Koen, zat jij op writehistory?

Waarom stoppen we de discusie met Koen hier niet? Ik had hem daarom ook gevraagd om mij per e-mail antwoord te geven. Dus Koen als je mij nog wil uitleggen waarom je zo heftig reageert maar dan persoonlijk mail dan maar stop in dit topic ermee.Want ik had het niet over de Free musketeers maar over je algemeene reacties dus dit: Quote Koen: (Jeanet, Kun jij lezen? Ik noem Free Musketeers een bonafide organistaie, ik geef als eerste mijn email, en waar zeg ik dat ik het oneens ben met dit onderwerp? Waar haal je dat toch?) slaat nergens op. Toon wat meer respect naar dit forum met je schrijf en taal gebruik. En laat het hier verder bij. Sorry maar ik wordt door dit allen maar meer geneigd om zulke mensen in te laten zien dat het reageren ook anders kan. Vanaf nu zal ik alleen maar op Koen reageren als hij mj op mijn eerdere vraag antwoord per e-mail geeft, En hier niet meer.

Verstandig, Jeanet. Maar het zal niet helpen. Het is er zo een, die altijd het laatste woord w i l en z a l hebben. Nietemin loof ik een boekenbon uit voor degene die hem kan verplaatsen naar een chatboxje voor minderjarigen. Daar hebben alle partijen alleen maar plezier van. En blijf vrolijk, net als Petra, die een leuk onderwerp heeft gestart.

Even voor de goede orde: de heisa op deze pagina van dit topic is volgens mij ontstaan omdat Pehamo in de veronderstelling verkeerde dat Koen een manuscipt van Aart afserveerde met 'goed voor terug naar afzender'. Maar volgens mij had Koen het helemaal niet over een manuscript, maar over een berichtje van Aart, dat met de schreeuwende hoofdletters, op de vorige pagina. Dat we wel weten waaróm we elkaar de mantel uitvegen. Sowieso is dit topic allang elders voortgezet. (Op meerdere plekken zelfs, per tussenstand een topic.)

In een andere draad zag ik het mailadres van Koen, en daaruit kan ik concluderen dat het dezelfde Koen is die op www.writehistory.be verwijderd is. Ook daar liet hij zich uit met boerse uitspraken en gelogen credentials. Hij beweerde daar 2 boeken te hebben uitgebracht, maar op een vraag om de ISBN nummers voor te leggen, moest hij verstek laten gaan. Het beste is dan ook deze man te negeren, of van de site te verwijderen, aangezien op writehistory al is gebleken dat de man een tweede, derde, vierde kans de wind in zal slaan. Just my two cents.

Fre, negeren helpt niet. Hij blijft storen. Maar heel goed dat u zo opmerkzaam bent en ons waarschuwt. Bedankt.

Fré, Blijkbaar ben jij van de eerste leugen niet gebarsten. Waar haal jij zulke onzin? Ik heb zoiets nooit gezegd. En waar zeg ik het hier? Ik heb wel kortverhalen gepubliceerd, maar nooit een roman. Voor zulke leugens als die van jou zou men iemand moeten verwijderen. Een mening is een mening, maar leugens zijn leugens. En nog dit: Ik heb de goede gewoonte om alle mails te kopiëren, ook die van write history. Ik denk dat je die site een dienst bewijst door niet verder op deze zaak in te gaan. Je bewijst hier een platvloerse leugenaar te zijn. Bewijs wat je zegt. Bedankt arturvh, toch iemand die aandachtig kan lezen.

Hey Pehamo, Mooi dat je nu toch al een heel eind op streek bent, meid. Ik zal eens kijken of ik nog wat mensen kan porren. In elk geval stuur ik je nog twee extra adressen door. groetjes, Ariadne

Fré, een literaire bijdrage, waar niemand op zit te wachten en het onderwerp weer helemaal vervuilt: "" Blijkbaar ben jij van de eerste leugen niet gebarsten. Waar haal jij zulke onzin? Ik heb zoiets nooit gezegd. En waar zeg ik het hier? Ik heb wel kortverhalen gepubliceerd, maar nooit een roman. Voor zulke leugens als die van jou zou men iemand moeten verwijderen. Een mening is een mening, maar leugens zijn leugens. En nog dit: Ik heb de goede gewoonte om alle mails te kopiëren, ook die van write history. Ik denk dat je die site een dienst bewijst door niet verder op deze zaak in te gaan. Je bewijst hier een platvloerse leugenaar te zijn. Bewijs wat je zegt. ""

Waarom knip en plak jij Koens post en zet je 'm tussen aanhalingstekens? We hebben dit toch allemaal al gelezen? Ik begrijp het nut niet...

Maatje van hem. Houd zich ook met alles bezig , behalve het onderwerp.

Ja, nu weten we het wel weer.

Rosen 172, houdt ervan om mij voortdurend in de belangstelling te zetten. Hoeft niet, hoor! Ik denk dat ze me zou missen als ik niets meer van me liet horen. :) Ik citeer: een literaire bijdrage, waar niemand op zit te wachten en het onderwerp weer helemaal vervuilt. Een moeilijke zin (voor mij toch). Mijn bijdrage is literair (bedankt voor het compliment), toch zit niemand erop te wachten (spreekbuis van iedereen?), en bovendien vervuilt ze het onderwerp. :?

Zeg, rosen172, ik stel gewoon een vraag. En ik ben niemands 'maatje'.

Wel grappig dat je mij Koens maatje noemt. Wie had dat 2 weken terug kunnen denken.

en beide berichten hebben weer niets met het onderwerp te maken, en gaan over hun ego's.

Kappen!

arturvh, Inderdaad grappig. Precies daarom lees ik de berichten van Rosen172 graag. Ik vind ze amusant. Zo schrijft ze dat ik prietpraat vertel, maar ze is wel mijn trouwste lezer. :D :) Begin volgend jaar krijgt ze de kans om een kortverhaal van me (5000 woorden) in een literair tijdschrift te lezen. :P De waarheid heeft ook haar rechten. Daarom even een verduidelijking over de leugen van Fré [Hij (Koen) beweerde daar 2 boeken te hebben uitgebracht, maar op een vraag om de ISBN nummers voor te leggen, moest hij verstek laten gaan.] Ik herinner me die vraag alsof ze me gisteren gesteld is. Zoals hier op deze site had ik gezegd dat ik twee romans heb geschreven. Nergens spreek ik over uitgegeven werken, integendeel. En dan komt die provocerende vraag. Uiteraard antwoord ik niet op deze goedkope wijze om me leugenachtig te willen maken. Stel dat jij zegt dat je een schilder bent die al twee grote schilderijen heeft gemaakt, en ik wil jouw bewering afdoen als gelogen door de namen te vragen van de personen aan wie je die werken verkocht hebt. Kan het nog belachelijker? Zoals ik al zei, ik vind de reacties van Rosen172 amusant, en scheldwoorden glijden van me af als water op een verenpak. Maar wat als we leugens over elkaar gaan verspreiden en almaar gaan grasduinen in iemands verleden om toch maar iets te willen vinden? En als we niets vinden, dan fantaseren we maar iets. Toch nog iets over Writehystorie, en daarmee wil ik de webmaster uit de wind zetten. Hem valt niets te verwijten. Het is zelfs zo dat hij me onrechtstreeks gevraagd heeft om terug te komen (hij nam via email weer contact op alsof er niets was gebeurd). Ik heb die uitgestoken hand niet aangenomen, pas toen heeft hij alles van me verwijderd. Ik geef toe dat ik dat wel had moeten doen. Een uitgestoken hand weiger je niet. Ik heb de daad bij het woord gevoegd toen arturvh hier zijn hand uitstak (blijkbaar tot grote ergernis van sommigen, wat véél zegt over hun ‘vredelievende’ instelling). :)

En nou ophouden, okee? Genoeg topicvervuiling. Sorry Pehamo dat jouw topic zo is vervuild.

Nog een klein beetje topicvervuiling: Koen, kun je alsjeblieft zorgen dat mailtjes van Schrijvenonline.org door je spamfilter komen? Ik krijg mailtjes aan jou terug, aangemerkt als spam.

Dries, Dát is pas topicvervuiling! :) . Hoewel, de titel van deze topic is toch 'Dringend uw hulp nodig' :D Dus iemand die via KoenVlaeminck@pandora.be een mail naar me stuurt, komt bij jou terecht? Ik ken van computers geen bit. Hoe doe ik wat jij vraagt?

KoenVlaeminck@pandora.be Daar had ik ook een paar tips naar toe willen sturen, ten behoeve van Koen. Tip 1: Koop het boek van Stephanie Doutrewe & Guy Janssens met de titel: "Hoe zeg ik het in het Nederlands?" Als dit te hoog gegrepen is, voor Koen, wat we allemaal vermoeden, dan volgt hier tip 2: Tip 2: Kijk en luister veel naar Kabouter Plop, maar dan zonder ondertiteling. Dat zal voor Koen niet meevallen, maar doorzetten! Na enige jaren kan Koen dan al misschien enkele zinnige woordjes onthouden. En na veel oefenen heel misschien (korte) zinnetjes uitbrengen die w e l ergens op slaan. Blijven oefenen, Koen, al duurt het jaren en jaren. En blijf terwijl hier weg. Alvast bedankt en succes.

Allemachtig. Ik beheer een aantal fora voor jongeren maar zelfs daar wordt niet zo kinderachtig gereageerd als hier...

Wonderer, Ach, rosen172 mag er best zijn. Het moet niet altijd vast voedsel zijn. :)