Lid sinds

18 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker

Iets krabbelen

29 maart 2012 - 22:22
Hoi, ik kwam een merkwaardig iets tegen in WORD waardoor ik niet helemaal wist wat ik ermee aan moest. Ik heb deze zin: "Het papiertje dat hij zojuist had bekrabbeld hield hij stevig in zijn hand en..." Dit rekent WORD fout, omdat be-krabbeld niet bestaat. Maar krabbelen is wel een woord, toch? Als krabbelen een werkwoord is, waarom kan bekrabbelen dan niet? Nu moest ik de hele zin veranderen naar "Het papiertje waar hij zojuist op had gekrabbeld hield hij stevig in zijn hand en..." Maar ik vond bekrabbelen toch wel iets mooier dan gekrabbeld. Wat is jullie mening hierover? Heeft WORD gelijk en zit ik nu gewoon mijn eigen woorden te verzinnen? (Met mijn conditie doe ik dit regelmatig, waardoor ik het niet merk) Of is bekrabbeld toch wel een mogelijk woord?

Lid sinds

14 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
29 maart 2012 - 22:54
Earthlady, De spellings- en grammaticacontrole van Word is echt niet alwetend hoor. Deze controleert alleen maar wat het weet. Taal is levend. Zelf, voeg ik met enige regelmaat woorden toe aan mijn custom woorden-lijst, in Word. Sommige zijn door mij zelf verzonnen, andere, volgens mij normale Nederlandse woorden, waren niet bekend bij Word. Zie de controle van Word dus niet als de heilige graal, meer als een begeleider die zegt: "dit woord klopt volgens mij niet, maar ik kan het fout hebben." Net even een testje gedaan. Word 2007, volledig bijgewerkt, kent het woord: Blu-ray, niet. Als in Blu-ray speler (de spellingscontrole van SOL ook niet). Misschien dat deze bij een volgende update wordt toegevoegd. Wie weet dat jouw woord over een jaar of wat standaard is in de Nederlandse taal en wordt herkend als zijnde goed in Word.

Lid sinds

18 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
29 maart 2012 - 23:04
Oké bedankt allemaal! :) Ik denk dat ik het dan gewoon bij bekrabbeld laat, het klinkt gewoon zoveel leuker en speelser dan die andere! Soms haalt de spellingscheck echt de "fun" uit het schrijven :P Mijn eigen woorden gebruiken is leuk, ook al hoop ik niet dat een uitgever me hierop afkeurt. Misschien dat het woord inderdaad nog wordt toegevoegd aan de woordenlijst in de toekomst, tot dan is het altijd maar hopen dat ze het goed vinden.

Lid sinds

16 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
30 maart 2012 - 0:09
Als je echt wilt weten of een woord bestaat, dan kan je dat controleren op de officiële woordenlijst van de Nederlandse Taalunie: http://woordenlijst.org/ (ook voor de spelling) of in de dikke Van Dale. Word is daar in elk geval ongeschikt voor (maar dat wist je nu al).

30 maart 2012 - 10:45
Het heeft weinig met Word te maken, maar ik denk dat je met dat soort woorden erg moet uitkijken. Bij een bekrabbeld papiertje denk ik toch echt aan iemand die halfslachtig heeft geprobeerd om er met zijn vingernagels iets vanaf te krabb(el)en. Nee, Word heeft niet altijd gelijk. Maar als je denkt dat je zelf gelijk hebt, zul je wel na moeten denken over wat je doet, en taalgevoel moeten ontwikkelen. Ik denk dat je met "bekrabbeld" in deze betekenis taalkundig de plank misslaat. Maak er beklad van en het klopt weer.

Lid sinds

12 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
30 maart 2012 - 11:34
Schlimazlnik, daar ben ik het toch niet mee eens. Taalkundig gezien is het zeker in orde: "slecht schrijven" is een aanvaarde betekenis van "krabbelen", dus een oppervlak waarop slecht geschreven is, is bekrabbeld. Daar is echt niets mis mee. Uit de context (een papiertje) zal de lezer dan ook meteen kunnen opmaken dat het om geschrift gaat. Bovendien: bij "beklad" denk ik dan weer eerder aan verf of inktvlekken. Zulke dingen verschillen van lezer tot lezer. Maar er bestaat geen twijfel over dat "bekrabbeld" goed Nederlands is voor wat Earthlady wil uitdrukken.

30 maart 2012 - 12:18
Met in mijn achterhoofd de verschillen tussen ge- en be- en de hulpwerkwoorden hebben en zijn, logica over boodschappen en dragers daarvan, handelingen die uitgevoerd worden en uitgevoerd zijn, meen ik toch dat Earthlady ernaast zit en ik hoop dat dergelijke nonsens niet verder woekeren. Een oppervlak waarop slecht geschreven is, daarop is gekrabbeld. En dus niet bekrabbeld. Het voltooid deelwoord van krabbelen is gekrabbeld, dus hij heeft gekrabbeld.

Lid sinds

12 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
30 maart 2012 - 13:11
Haar zin is toch nog steeds juist dan? "Het papiertje dat hij zojuist had bekrabbeld hield hij stevig in zijn hand en..." --> Hij had het papiertje bekrabbeld. De "be-" maakt het werkwoord overgankelijk.

Via

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
30 maart 2012 - 12:35
'Het papier dat ik had bekrabbeld' lijkt mij ook niet helemaal juist, maar 'een bekrabbeld papiertje' zou dan weer wel kunnen.

Lid sinds

15 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
30 maart 2012 - 12:49
Als krabbelen een werkwoord is, waarom kan bekrabbelen dan niet?
Dat is een ander werkwoord. Alleen Word kent het niet. Van Dale ook niet; die kent wel bekrassen: krassen aanbrengen op. Wil je dit doortrekken naar bekrabbelen, dan zou je een verklaring moeten kunnen geven als: krabbels aanbrengen op. Een krabbel is volgens Van Dale: een onduidelijk schriftteken. Als je onduidelijke schrifttekens ergens op kunt aanbrengen, kun je (dus) iets bekrabbelen. De redenering klopt, alleen Word en Van Dale bestribbelen het. :)

Lid sinds

18 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
30 maart 2012 - 12:56
Haha er is een hele discussie ontstaan :D Fantastisch! Ik vind het inderdaad ook vreemd dat het woord nog niet bestaat, want zoals Thérèse al zei, zijn er ook tal van andere woorden waar het be- bij gebruikt wordt. Maar bekladden zie ik niet zo zitten eerlijk gezegd :O, dat lijkt meer op verven inderdaad. Het ging er meer om dat hij vlug iets op moest schrijven, omdat de bron waar hij het vandaan haalde weldra verdwijnen zou. Wat Via schrijft is ook een goed idee, het bekrabbelde papiertje i.p.v. het papiertje dat hij bekrabbeld had.

Lid sinds

14 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
30 maart 2012 - 16:46
Ik denk dat je of 'op een papiertje krabbelt' of 'een papiertje bekrabbelt'. Dan is jouw zin dus zeker niet verkeerd. Twee opties dus, vind ik: "Het papiertje dat hij zojuist had bekrabbeld hield hij stevig in zijn hand en..." "Het papiertje waarop hij zojuist had gekrabbeld hield hij stevig in zijn hand en..."

30 maart 2012 - 16:55
Alleen is er geen werkwoord "bekrabbelen", dat is een contaminatie van vermoedelijk krabbelen en bekladden en dus fout. Ga zoeken naar een passend alternatief.

Lid sinds

12 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
30 maart 2012 - 17:19
Alleen is er geen werkwoord "bekrabbelen", dat is een contaminatie van vermoedelijk krabbelen en bekladden en dus fout. Ga zoeken naar een passend alternatief.
be- is een productief prefix, wat wil zeggen dat je er nieuwe afleidingen mee kan maken. Contaminatie met een dergelijk affix bestaat niet, dat heet gewoon prefigering. Neem als voorbeeld het prefix her- Ik bedenk het werkwoord "schwarbelen". Als we even aannemen dat "schwarbelen" Nederlands is, dan is "herschwarbelen" da ook. Zo ook voor bekrabbelen. Het is perfect Nederlands en om geen enkele reden af te keuren.

Lid sinds

12 jaar 7 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
14 april 2012 - 10:00
Ik vind het juist geweldig om op zo'n manier nieuwe woorden te bedenken. Je hebt heel veel van die voorvoegsels zoals zo ongeveer alle voorzetsels, omver-, be/ge/ver en dat soort dingen waar je heel veel nieuwe mogelijkheden hebt. Dit doe ik zelf ook heel vaak.

Lid sinds

14 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
14 april 2012 - 14:53
Ik vind het een neologisme dat best kan en uit de context is ook volstrekt duidelijk wat je ermee bedoelt. Eventueel zou je het kunnen vervangen door volgekrabbeld.

Lid sinds

14 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
14 april 2012 - 15:42
Oké bedankt allemaal! :) Ik denk dat ik het dan gewoon bij bekrabbeld laat, het klinkt gewoon zoveel leuker en speelser dan die andere! Soms haalt de spellingscheck echt de "fun" uit het schrijven :P Mijn eigen woorden gebruiken is leuk, ook al hoop ik niet dat een uitgever me hierop afkeurt. Misschien dat het woord inderdaad nog wordt toegevoegd aan de woordenlijst in de toekomst, tot dan is het altijd maar hopen dat ze het goed vinden.
Spellingscontrole wordt enorm overschat. De meest gemaakte fouten in het Nederlands zijn D's en T's, en die haalt hij er niet uit. Andere spelfouten zijn doorgaans typefouten die volkomen onbelangrijk zijn om te verbeteren als je met je eerste versie bezig bent. Door op ieder rood kringeltje te reageren, haal je de vaart uit je schrijfproces en loop je het risico dat je van 'schrijver' overschakelt naar 'corrector'. Ik zet de controle meestal uit bij de eerste versie en bij het herlezen voor de tweede versie gaat 'ie aan om al die typo's te verbeteren.