Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker

Flashbacks inleiden

6 maart 2007 - 22:37

Naar aanleiding van het topic 'Ordeningsprincipe' op het Zinniger zinnen forum van Jan Aelberts vroeg ik me af hoe je zo'n flashbackmoment inleidt?

Je kunt niet altijd het voor de hand liggende 'twee jaar terug' gebruiken?

Lid sinds

18 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 9:23

ik wil als lezer wel verrast worden, dus gewoon je flashback erin knallen en dmv schrijven duidelijk maken dat het eerder is gebeurd. Mooiste is als je terloops de termijn opmerkt. Of aan de hand van bekende gebeurtenissen iets omschrijft.

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 12:31

Wat heel goed werkt, is 'rond' schrijven. Begin bijvoorbeeld met een flashback, en laat een voorwerp/persoon heel duidelijk naar voren komen. Laat dit in het 'nu' ook meteen duidelijk naar voren komen, zodat je een aanknooppunt hebt. Je hoeft dan niet te benoemen, het is dan meteen duidelijk. En de verrassing, waar Roos het over had, blíjft.

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 16:54

@ Roos :

dus als ik het goed voor heb, kan de hoofdrolspeler een kledingstuk zien liggen in een wasmand bij hem thuis.

En in het stuk erna, mits witregel ertussen,de herinnering beschrijven in tegenwoordige tijd zelfs, van waar hij het samen met zijn vrouw gekocht heeft? Zonder een terugkeer in de tijd te vermelden.

Dit zou duidelijk moeten zijn aangezien het kledingstuk nog niet eigendom was van het koppel?

Ja?

Lid sinds

17 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 17:08

Ook al ben ik Roos niet ik antwoord toch ff :roll:
Ik vind het niet duidelijk als de herinnering in tegenwoordige tijd wordt geschreven, het brengt me in verwarring ook al was het kledingstuk nog niet eigendom van het koppel. Zou ik echt niet doen zo.

Lid sinds

17 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 17:16

kun je ook, als de roman in de tegenwoordige tijd is, opeens in verleden tijd gaan schrijven? zodat de lezer aan de tijdaanduiding dus merkt dat gedeelten van het verhaal zich in de verleden tijd afspelen?

Lid sinds

17 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 17:23

mischka wrote:
kun je ook, als de roman in de tegenwoordige tijd is, opeens in verleden tijd gaan schrijven? zodat de lezer aan de tijdaanduiding dus merkt dat gedeelten van het verhaal zich in de verleden tijd afspelen?

ja heb ik wel eens gelezen en het werkt goed :P

Lid sinds

17 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 17:29

Ja kan toch stellen: 'Ineens sta ik weer in die winkel en zie mijn vrouw het kledingstuk, dat ze na veel wikken en wegen toch maar is gaan passen, bewonderen in de passpiegel.'

Dan kan je gewoon in de tt blijven en lijkt me mooier.

Lid sinds

17 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 17:31

Ellis wrote:
Ja kan toch stellen: 'Ineens sta ik weer in die winkel en zie mijn vrouw het kledingstuk, dat ze na veel wikken en wegen toch maar is gaan passen, bewonderen in de passpiegel.'

Dan kan je gewoon in de tt blijven en lijkt me mooier.


Op die manier kan het wel ja. :oops:

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 20:03

Maar, ik wou net in de TT blijven. En als je overgaat naar de verleden tijd, gebruik je technisch gezien geen flashback, denk ik toch.

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 20:16

Asterisk of witregel er tussen, en zonder inleiding vertellen. Is het een goede flashback, heb je m.i. niet meer nodig.

Lid sinds

17 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 22:14

Cheops wrote:
Maar, ik wou net in de TT blijven. En als je overgaat naar de verleden tijd, gebruik je technisch gezien geen flashback, denk ik toch.

Iets is een flashback zodra je teruggaat in de tijd, maakt niet uit in wat voor vorm je het schrijft.

7 maart 2007 - 23:11

Het kan ook juist andersom: van de ovt naar de ott:

'We liepen door het bos, Jan en ik. De schemering viel. Op het moment dat hij mjn hand pakte, voelde ik me ineens weer het kind dat naast vader loopt en zijn knuist grijpt omdat er met suizend geraas een tak van een boom valt.'
Vervolgens komt de hele flashback in de ott.

Of (als je alles in de ott wilt):

'We lopen door het bos, Jan en ik. De schemering valt. Op het moment dat hij mijn hand pakt, voel ik me ineens weer het kind dat naast vader loopt en zijn knuist grijpt omdat er met suizend geraas een tak van een boom valt.'

Lid sinds

18 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
7 maart 2007 - 23:41

Ik vind het zelf het duidelijkst om het verhaal tt te schrijven en flashback vt, ook al vind ik het bovenstaande voorbeeld weer wel een duidelijk flashback.

Lid sinds

18 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 maart 2007 - 9:27

Cheops wrote:
@ Roos :

dus als ik het goed voor heb, kan de hoofdrolspeler een kledingstuk zien liggen in een wasmand bij hem thuis.

En in het stuk erna, mits witregel ertussen,de herinnering beschrijven in tegenwoordige tijd zelfs, van waar hij het samen met zijn vrouw gekocht heeft? Zonder een terugkeer in de tijd te vermelden.

Dit zou duidelijk moeten zijn aangezien het kledingstuk nog niet eigendom was van het koppel?

Ja?

Ik zou er dan tt, vt, tt van maken?

Het zwart kanten slipje van mijn vrouw ligt in de wasmand. Lang geleden kochten we het bij Hunkemöller (of hoe schrijf je dat). Ik zie weer, hoe ze het weinig verhullende broekje van het rek trekt en voor haar witte spijkerbroek houdt. 'Denk je dat het past?' vraagt ze.

moet kunnen toch?

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 maart 2007 - 10:24

Mijn verhaal heb ik de tt geschreven en de flashback in de vt. Niet dat ik daar bewust voor gekozen heb, maar tijdens het schrijven ging dat zowat vanzelf.

Rosali

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 maart 2007 - 12:30

Ellis wrote:
Ja kan toch stellen: 'Ineens sta ik weer in die winkel en zie mijn vrouw het kledingstuk, dat ze na veel wikken en wegen toch maar is gaan passen, bewonderen in de passpiegel.'

Dan kan je gewoon in de tt blijven en lijkt me mooier.

Kan. Maar is niet bijzonder, terwijl Flashbacks juist een extra dimensie kunnen geven aan een boek, net zoals een droom op een fantasietje. Een flashback kun je dezelfde vorm geven als zo'n fantasie.

Een voorbeeldje:
Ik sta midden op het plein, in mijn onderbroek. Iedereen staart me aan, ik schaam me dood. Ik bedek mijn borsten en begin te rennen.
'Planet earth aan Maya,' zegt Rik.
Ik kijk geschrokken opzij. 'Eh, wat vroeg je?' zeg ik.
'Jij vroeg wat,' zegt Rik. 'Maar je stopte midden in je verhaal.'

Lid sinds

17 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 maart 2007 - 17:26

siska wrote:
Ellis wrote:
Ja kan toch stellen: 'Ineens sta ik weer in die winkel en zie mijn vrouw het kledingstuk, dat ze na veel wikken en wegen toch maar is gaan passen, bewonderen in de passpiegel.'

Dan kan je gewoon in de tt blijven en lijkt me mooier.

Kan. Maar is niet bijzonder, terwijl Flashbacks juist een extra dimensie kunnen geven aan een boek, net zoals een droom op een fantasietje. Een flashback kun je dezelfde vorm geven als zo'n fantasie.

Een voorbeeldje:
Ik sta midden op het plein, in mijn onderbroek. Iedereen staart me aan, ik schaam me dood. Ik bedek mijn borsten en begin te rennen.
'Planet earth aan Maya,' zegt Rik.
Ik kijk geschrokken opzij. 'Eh, wat vroeg je?' zeg ik.
'Jij vroeg wat,' zegt Rik. 'Maar je stopte midden in je verhaal.'

Zo doe ik het meestal ook. Flashbacks zijn vaak duidelijker dan je denkt, volgens mij. Als het een korte is, kun je die best verwerken als gedachte, waar dan wel of niet door andere karakters op gereageerd wordt, en als het een hele lange is, doe je het met witregels. De tijden maken dan niet zo heel veel uit, het gaat meer om de context.

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 maart 2007 - 18:11

Ik ben nu dus zo'n flashback aan het gebruiken maar die neemt nu zo'n twee pagina's in beslag.
Kan dit?
Heeft dit geen slechte impact op je verhaal, flashback, of is het niet verwarrend?
Of is dat de lezer zijn probleem? :D

8 maart 2007 - 18:23

Quote:
Of is dat de lezer zijn probleem?

Het probleem van de lezer is altijd het probleem van de schrijver. Schrijvers zijn net moeders: altijd zorgen dat anderen geen problemen krijgen - en áls ze ze krijgen er de volle verantwoordelijkheid voor dragen. :wink:

Je kunt flashbacks hebben van hele hoofdstukken, alleen dan begint men het een raamvertelling te noemen (een verhaal in een verhaal).

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
9 maart 2007 - 8:40

Hey, Marriejeanne! Wéér wat geleerd! Ik pas dus schijnbaar dingen toe, die 'raamvertelling' heten. In mijn nieuwste verhaal, zitten diverse flashbacks, maar ook wisselende hoofdstukken vanuit hoofdpersonage, en belangrijkste bijpersonage (in totaal over 120 A4 3 korte hoofdstukken), én vertellen mensen regelmatig een verhaal. Echt letterlijk vertellen, op sprookjesachtige wijze. Vaak gebeurd dit bij een kampvuur, of voor een publiek (ze zijn zgn. 'vertellers' , een echt beroep in mijn verhaal). Noem je dit dan een raamvertelling, Marriejeanne??

9 maart 2007 - 9:19

Ja. Maar het hoeft niet per se met flashbacks.
Dit zegt Wikipedia (hoewel ik het uit andere bron heb maar de betekenis blijft hetzelfde):

Quote:
Een raamvertelling is een verhaal dat de omlijsting vormt voor een aantal verschillende vertellingen en dat die vertellingen samenbindt.

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
9 maart 2007 - 9:27

Doe ik ook niet. Ik begin midden in een verhaal. De hoofdpersoon heeft een verscheurde jeugd gehad. Dit kun je gaandeweg in flashbacks vertellen, maar ik heb ervoor gekozen hem zélf te laten vertellen over zijn jeugd, tegen zijn hond. Zo kun je in één A4 veel te weten komen over de hoofdpersoon. Het neemt wat mysterie weg, maar dit verhaal gaat over 'vertellers', mensen die dus vertellen. Ik vond het daarom toepasselijk, om op deze manier te laten zien, dat vertellen ook de passie is van de hoofdpersoon.

Lid sinds

17 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
13 maart 2007 - 16:28

Ik ben nu met mijn manuscript bezig, en daar komt ook een soort flashback in voor.
Het hele verhaal is in de tegenwoordige tijd geschreven, en wanneer ik beschrijf wat een paar dagen ervoor gebeurd is, heb ik het in verleden tijd geschreven. In het verhaal zelf wordt het ook wel duidelijk dat het een flashback is.

Ik had eerst wel de vertrouwde 'twee dagen eerder', maar zie nu dat dat niet echt nodig is. :)

Lid sinds

19 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
13 maart 2007 - 20:17

Ik herinner me dat David Gemmell op een heel simpele maar ingenieuze wijze flashbacks in zijn verhalen verwerkte.
Hij wist door middel van kleine aanknopingspuntjes die de hoofdpersoon meevoerden naar het verleden, bijkans twee verhalen door elkaar heen te vertellen, vanuit het gezichtspunt van diezelfde persoon.
Zijn flashbacks waren gigantisch en besloegen vele pagina's, maar op deze manier leerde je wel de hoofdpersoon en zijn beweegredenen kennen, en op het moment dat de actie begon, kwamen heden en verleden samen en kon je de hoofdpersoon volledig begrijpen in zijn handelingen.
Ik vind het een goede manier om een verhaal compact te houden; je kunt veel informatie kwijt zonder hele hoofdstukken over het verleden van je personages te hoeven schrijven. En je kunt zomaar midden in het verhaal beginnen, de overige informatie voer je stap voor stap aan je lezers.

Eufdrie

Lid sinds

17 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
13 maart 2007 - 23:46

Vinden jullie dat het een deel twee moet worden?
Ik bedoel: je schrijft een verhaal in de tegenwoordige tijd (deel 1). Dan wil je een stuk flashback schrijven (deel 2?), en dan weer terug naar de tegenwoordige tijd.

Zou dit niet net zo duidelijk zijn als je gewoon doorgaat, of zou het in zijn geheel te ingewikkeld worden? :?

Lid sinds

17 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
14 maart 2007 - 9:03

Chinouk wrote:
Vinden jullie dat het een deel twee moet worden?
Ik bedoel: je schrijft een verhaal in de tegenwoordige tijd (deel 1). Dan wil je een stuk flashback schrijven (deel 2?), en dan weer terug naar de tegenwoordige tijd.

Zou dit niet net zo duidelijk zijn als je gewoon doorgaat, of zou het in zijn geheel te ingewikkeld worden? :?


Als je dan eerst dat flashback-stuk schrijft zou ik (als ik het schreef) wel vertellen wat er allemaal in die tussentijd gebeurde. En met flashbacks kan je dat allemaal mooi opsparen tot aan het einde - zoals Dan Brown ook deed in De Da Vinci Code.