Echte revolutie: Auteur en medewerkers gezocht!

Oké, ik begrijp het. Dan moet er veel georganiseerd worden.

Hoezo grote financiële risico's?

Dus ... heb je aandeelhouders nodig ... ;) Om :ontopic: te blijven.

Boekproductie kost veel geld en je moet als uitgever maar afwachten of je de investering (redactiekosten, persklaarmaakkosten, drukkosten, kosten van marketing etc.) terugverdient met de verkoop. Als een boek het niet goed 'doet' in de markt, lijd je als kleine uitgeverij een zwaar verlies.

Ja, dat is wel zo, maar ik denk dat ik er binnenkort een apart topic over ga openen, want *schaam, schaam* ik bedenk me ineens dat we ernstig offtopic bezig zijn.

Haha, Thérèse :ontopic:

Jullie idee is niet gek. Mijn ideaalbeeld is: Stap 1) SOL-Academy (Opleiding schrijver van beginner t/m zwaar vergevorderd, inclusief instroomregelingen) Stap 2) SOL-Uitgeverij (Wie alle cursussen heeft doorlopen, en daarnaast een manuscript heeft geschreven waar alles klopt en die potentie heeft om uitgegeven te worden, kan uitgegeven worden via de uitgeverij) Bij stap 2 komt de SOL-gemeenschap om de hoek kijken. De SOL-uitgeverij kan een model opmaken waarin de SOL-gemeenschap een financiele partner wordt in de investering. ---- Een andere variant is, inhakend op Eigen, een eigen uitgeverij opstarten vanuit Sollers. (Dit zal juridisch erg complex worden, omdat het een commercieel bedrijf is en voor dit soort acties moet je wel weten met wie je te maken hebt. Misschien moet je zelfs inzicht verkrijgen in de financiele situatie van eenieder voordat je in zee gaat met diegene als partner in het bedrijf. Het is misschien niet zo handig om een bedrijf te starten met iemand waar de deurwaarder met zijn vinger al bijna de deurbel laat rinkelen) Maar laten we stellen dat het lukt, dan zou je inderdaad boeken van leden van SOL kunnen uitgeven. Je zal inderdaad geld moeten genereren voor de initiele kosten... vanuit Eigen Vermogen, hoogst waarschijnlijk vanuit de gemeenschap (zoals Therese aangeeft) en vanuit ieders eigen netwerk (investeerders). De marketing & verkoop zal idealiter gericht moeten zijn op een veld dat velen malen groter is dan de gemeenschap en het bestaande netwerk. Dit om meer geld te genereren, winst te maken en minder afhankelijk te worden van investeerders. Er kunnen naast andere voordelen, ook vooral geografische voordelen zitten aan een samenwerking tussen een grote groep Sollers. Een ander voordeel is dat er veel kennis in huis is: denk aan opmaak cover, binnenwerk, redactioneel werk, enzovoort. Dat zijn in principe kosten die je kunt voorkomen, in de zin dat je het niet "extern gaat uitbesteden".

Dus, als ik je goed begrijp, vind je mijn opmerking niet echt offtopic. En zie je er meer voor- dan nadelen in.

Een andere variant is, inhakend op Eigen, een eigen uitgeverij opstarten vanuit Sollers. (Dit zal juridisch erg complex worden, omdat het een commercieel bedrijf is en voor dit soort acties moet je wel weten met wie je te maken hebt. Misschien moet je zelfs inzicht verkrijgen in de financiele situatie van eenieder voordat je in zee gaat met diegene als partner in het bedrijf. Het is misschien niet zo handig om een bedrijf te starten met iemand waar de deurwaarder met zijn vinger al bijna de deurbel laat rinkelen)

Niet iedereen die 'we' dan gaan uitgeven, hoeft natuurlijk partner in het bedrijf te zijn. Of zie ik dat verkeerd?

Een ander voordeel is dat er veel kennis in huis is: denk aan opmaak cover, binnenwerk, redactioneel werk, enzovoort. Dat zijn in principe kosten die je kunt voorkomen, in de zin dat je het niet "extern gaat uitbesteden".

Hoe kun je die kosten voorkomen? Doet 'men' dat pro deo, Griseo? En daarbovenop stort 'men' nog een aandeel in de pot? Dan geven de participanten hun tijd en geld voor ... ??? Het idee? Het ideaal? Kun je een concrete, maar fictieve, berekening maken? Dus niet op een Ceridwen gericht, maar een algemene. Zoveel participanten, zoveel inleg, zoveel tijd, zoveel boekexemplaren, zoveel ... et cetera. Investering -> resultaat.

@Eigen, Ik zie het niet als off-topic, maar als een verlengde van de discussie. En nee, dat zie je niet verkeerd. De doelstelling moet, volgens mij, een uitgeverij zijn die kwalitatief goede boeken uitgeeft die komen uit de SOL-gemeenschap ongeacht of die auteur wel of geen participerende partner is in de dagelijkse leiding van de uitgeverij of wel/niet financieel participeert. Feitelijk moet de kwaliteit van het manuscript doorslaggevend zijn. Daarna komen andere zaken om de hoek kijken: - Wat is de doelgroep? - Is er een commerciele winstverwachting? Of op zijn minst een break-even? - Is de auteur bereid om tijd en moeite te steken om in de spotlight te treden? (Die auteur heeft natuurlijk wel investeerders achter zich en die willen op zijn minst de inleg terug, dus die zullen zoiets hebben van "doe alles wat promotioneel mogelijk is") - Kunnen we het boek financieren vanuit eigen vermogen en investeringen? Maar, ik zie wel hypotetische bezwaren. Als ik in mijn glazen bol kijk, dan zou me niks verbazen als je er iemand tussen hebt zitten die zegt "laten we eerst kijken wie we uitgeven van diegenen die financieel participeren". Op zich is dat niet eens onlogisch als gedachte, maar het wordt interessant om te zien hoe de zaken komen te staan wanneer er een manuscript is van een "externe" die het niveau van het manuscript van de participanten op alle fronten overtreft. Je kan het verhelpen door de opmerking van Chrislaevers, die het had over het opmaken van een profielschets van een uit te geven auteur. Deze profielschets dient ook als gereedschap om, samen met een voorbeeldtekst, eventuele investeerders binnen te halen.

Griseo, bedankt voor je uitgebreide antwoord. Klasse! Over je vragen en opmerkingen moet ik wat langer nadenken.

@Thérèse, De financiele huishouding binnen die uitgeverij is afhankelijk van het bedrijfsmodel dat je kiest. Ik zal het zo simplistisch mogelijk uitleggen: Kies je voor "met zijn allen in één en dezelfde toko" dan zal diegene die goed is in creatieve uitingen zijn tijd gaan richten op het ontwerpen van een boekomslag, of op het ontwerpen van een boekenlegger. Een ander is weer erg goed met taal en die gaat manuscripten redigeren. Enzovoort. Contractueel kun je "eerlijk variant 1" gaan: iedereen werkt hard en iedereen krijgt een gelijke portie. Of je gaat voor "eerlijk variant 2" en daar kijk je naar de kennis, ervaring, financiele participatie van eenieder PLUS je hangt een bepaalde factor aan elke handeling/activiteit dat verricht wordt. Dat laatste is niet onmogelijk maar ook niet heel makkelijk om dat in kaart te brengen. Maar goed, vanuit deze cocktail zal er een financiele onderverdeling komen en als het goed gedaan is, dan krijg je geen scheve gezichten, als de factors verkeerd zijn ingeschat en niet op tijd gecorrigeerd dan heb je snel heibel in de tent, want dan krijg je gezeur over geld en dat je meer tijd... enzovoort. Indien je voor een ander bedrijfsmodel kiest dan kun je bijvoorbeeld een overkoepelende organisatie opzetten met daaronder allerlei individuele toko's die feitelijk één vuist vormen. En dan kun je werken met over en weer factureren voor bepaalde werkzaamheden. Maar hieraan kleven natuurlijk ook bezwaren, maar ook voordelen. Voordat we praten over fictieve berekeningen is het handiger om eerst te zien wie die groep is en wat ze kunnen en wat ze willen. In de fase van besprekingen kun je al veel informatie krijgen over welk model het beste past bij iedereen.

Ja, klopt. :thumbsup: Griseo.

Ik volg deze discussie met veel interesse en weet zeker dat ik niet de enige ben. Ben niet thuis in de zakelijke kanten die Griseo allemaal opnoemt, maar we kunnen hier veel van leren. Als je het vanuit een idealistische doelstelling bekijkt en mee doet (wel of niet met een financiele bijdrage) kan je de kennis altijd later gebruiken voor jezelf. Ongetwijfeld door hieraan mee te doen kom je op nog veel meer creatieve ideeen. Misschien als je het op zijn Amerikaans probeert en drie jaar van te voren (online) promotie begint te maken voor een boek heb je ook minder financiele investering nodig. Alleen tijd en die besteden we nu toch ook voor een groot deel (gratis) online.

@ Griseo, Wat betreft de verdeling van gelden moet je er bij voorbaat natuurlijk ook rekening mee houden dat de auteur recht heeft op een percentage van de royalty's. Afhankelijk van de oplage ligt het minimum hiervoor tussen de 5 en 10 procent. Wat mij dan het meest sociale lijkt is dat alle medewerkers hun (aantoonbare) onkosten vergoed krijgen, plus een percentage van de royalty's, waarbij je grof gezegd 50% investeert in de uitgeverij zelf voor bijvoorbeeld onvoorziene kosten of een volgend boek. Het percentage van de royalty's dat de medewerkers dan krijgen zou mijns inziens dan onder het percentage moeten liggen dat de auteur krijgt. En misschien een vreemde gedachte, maar is het geen idee om tóch met de verhalenbundel waar je eerder over sprak aan de slag te gaan en die in de vorm van een E-Boek aan te bieden via diverse verkoopkanalen? Dit is misschien niet wat je in gedachten had voor die verhalenbundel of heb je je bedenkingen bij het lezen van ‘digitale boeken’, maar dit kan kostentechnisch misschien wel zo zijn voordelen hebben bij het van de grond krijgen van dit idee. Als je hiervoor namelijk dezelfde structuur aanhoudt zoals je die in je openingspost hebt geplaatst en daarmee daadwerkelijk een aantal gepassioneerde mensen trekt die (Pro Deo) aan dit ‘experiment’ mee willen werken, ben je qua kosten bijna niets kwijt, kun je als ‘uitgeverij’ alvast je naam onder de aandacht brengen en krijgen de medewerkers de kans eerst op elkaar ingespeeld te raken en te ontdekken wat er van hen verwacht wordt, voordat de stap gezet wordt naar een fysiek boek dat de nodige investeringen met zich mee zal brengen. Wie weet zijn er zelfs wel mensen die via hun netwerk gedeeltes uit de verhalenbundel gepubliceerd kunnen krijgen in een week/maandblad, waarbij de naam en website van de nog op te zetten uitgeverij wordt genoemd.

@VanSomeren, "Wat betreft de verdeling van gelden moet je er bij voorbaat natuurlijk ook rekening mee houden dat de auteur recht heeft op een percentage van de royalty's. Afhankelijk van de oplage ligt het minimum hiervoor tussen de 5 en 10 procent." - Daar moet absoluut rekening mee gehouden worden. "Wat mij dan het meest sociale lijkt is dat alle medewerkers hun (aantoonbare) onkosten vergoed krijgen, plus een percentage van de royalty's, waarbij je grof gezegd 50% investeert in de uitgeverij zelf voor bijvoorbeeld onvoorziene kosten of een volgend boek. Het percentage van de royalty's dat de medewerkers dan krijgen zou mijns inziens dan onder het percentage moeten liggen dat de auteur krijgt." - Er zullen naast deze interessante suggestie van jouw kant, nog vele andere suggesties volgen en ik denk dat het team dat het uiteindelijk gaat doen alles even tegen het licht moet gaan houden om een eerlijke en sociale verdeling te maken. "En misschien een vreemde gedachte, maar is het geen idee om tóch met de verhalenbundel waar je eerder over sprak aan de slag te gaan en die in de vorm van een E-Boek aan te bieden via diverse verkoopkanalen?" - Dat is in een vroeg stadium al besproken en dat werd niet als "oké" bestempeld. Dus een e-book zal het niet worden. "Dit is misschien niet wat je in gedachten had voor die verhalenbundel of heb je je bedenkingen bij het lezen van ‘digitale boeken’, maar dit kan kostentechnisch misschien wel zo zijn voordelen hebben bij het van de grond krijgen van dit idee." - Ik ben zelf een fan van digitale boeken en ik zie de voordelen, maar die verhalenbundel was opgezet als "tastbaar" boek en dat wilde iedereen zo houden. Maar het zou een eventuele oplossing kunnen zijn voor de SOL-bundel die er was/is of een nieuwe die nog kan komen. "kun je als ‘uitgeverij’ alvast je naam onder de aandacht brengen" - Ik wil even twee dingen scheiden om verwarring te voorkomen: we praten hier over een uitgeverij voor SOL-mensen. Ons project BR, heeft al een eigen uitgeverij. "en krijgen de medewerkers de kans eerst op elkaar ingespeeld te raken en te ontdekken wat er van hen verwacht wordt, voordat de stap gezet wordt naar een fysiek boek dat de nodige investeringen met zich mee zal brengen. Wie weet zijn er zelfs wel mensen die via hun netwerk gedeeltes uit de verhalenbundel gepubliceerd kunnen krijgen in een week/maandblad, waarbij de naam en website van de nog op te zetten uitgeverij wordt genoemd." - Ik vind alles wat je noemt heel helder en zakelijk correct.

(besluit snel om meer te schrijven en minder hier rond te hangen :D )

Je reactie is zeer begrijpelijk, Ceridwen.

Het klinkt goed. Bij Writehistory is men ook begonnen ongeveer zo begonnen. Er lijkt me wel iets te realisren doro mensen die zakelijk verstand hebben, ik dus niet. Maar ik kan vast op andere fronten meewerken.

Ik wil me ook inzetten voor de marketing, het lobbyen, het maken van reclame voor dit initiatief op je eigen site, op hyves e.d. Als het dan bijna zover is dat dit leuke idee van Griseo gerealiseerd kan worden wil ik op die manier meewerken. Als het echt doorgaat en het niet bij een idee alleen blijft praten we verder!

Er wordt op dit moment, achter de schermen, door Trenke een onderzoek geleid naar de mogelijkheid/haalbaarheid van een eigen uitgeverij voor Sollers. Dit is inderdaad een van de alternatieven. Een ander alternatief heb ik al eerder aangegeven. Het zou misschien geen gek idee zijn om in overleg te gaan met de leiding van SOL (en de uitgeverij die erachter zit) om te kijken of er een model mogelijk is waarin: 1) SOL als organisatie haar opleidingen (lees: Online Academy) gebruikt om auteurs van beginner tot klaar voor publicatie te begeleiden 2) SOL (of de uitgeverij) een tak opricht om zelf opgeleide en zeer potentiele auteurs uit te geven, waarbij de SOL-gemeenschap kan dienen als financiele partner. Ik zie eerlijk gezegd een meerwaarde voor SOL in dit verhaal, maar uiteraard zou het zo kunnen zijn dat het niet binnen de strategie van het huidige SOL/Uitgeverij zou passen. Een ander alternatief is de variant #1 in dit topic (uiteraard volledig uitgezocht). Eigenlijk is de kern: partner van een reguliere uitgeverij.

Het klinkt allemaal prachtig. Een soort coöperatie om boeken op de markt te brengen, te promoten enz. Iedereen deel van de inzet (zowel in geld als inspanningen) iedereen deel van ev winst (in geld of in de vorm van een publicatie). Een coöperatieve uitgeverij dus. Wel blijf ik dan met wat vragen zitten. Wie heeft hier de kennis om iemand, zoals jij zegt klaar te stomen? Ik wil dan toch ook wel zien welke kennis/ervaring er is en waarom ik daar vertrouwen in zou moeten hebben. Hoe ga je kans zien om alle neuzen een kant op te krijgen en te houden om te voorkomen dat dit het zoveelste initiatief is dat vanwege intern gerommel nergens uitkomt.

@DeEllis, "Wel blijf ik dan met wat vragen zitten. Wie heeft hier de kennis om iemand, zoals jij zegt klaar te stomen? Ik wil dan toch ook wel zien welke kennis/ervaring er is en waarom ik daar vertrouwen in zou moeten hebben." - Bedoel je mijn opmerking over een auteur begeleiden tot de lancering van zijn/haar boek? Zo ja, dan verwijs ik naar mijn opmerking over de rol die de SOL-Academy zou kunnen spelen in dit verhaal. Als je het hebt over de mensen die uiteindelijk meewerken, dan zal er duidelijkheid verkregen moeten worden over opleiding, kennis, ervaring, enzovoort. Dat lijkt me nu lastig omdat er geen enkel idee bestaat "wie het zijn"... Mocht ik geen antwoord hebben gegeven op je vraag, kun je je vraag dan iets concreter maken? "Hoe ga je kans zien om alle neuzen een kant op te krijgen en te houden om te voorkomen dat dit het zoveelste initiatief is dat vanwege intern gerommel nergens uitkomt." - Ik heb vanmiddag een uitgebreide e-mail verstuurd aan Trenke, waarin ik o.a. aangeef dat er eigenlijk eerst maar eens gesproken moet worden over de "missie", "visie" en "filosofie" rond dit project, nog voor er gesproken wordt over geld, bedrijfsmodellen en contracten. Ik denk dat je op basis van dat gesprek al een helder beeld kunt krijgen over wie er betrokken zal zijn bij de vervolggesprekken. Intern gerommel kun je nooit voorkomen, maar wel proberen te beperken door heldere afspraken, duidelijke visie/strategie, duidelijk takenpakket, enzovoort.

Even dit topic weer van stal gehaald. Ik ben nieuwsgierig. Is er nog iets met het idee gebeurt?

Tussen 12-23 maart had ik geen internetverbinding, maar sinds twee uurtjes ben ik er weer. Ik zal in de komende dagen contact leggen met o.a. Trenke en een aantal andere collega's.

Ik hoop dat je op vakantie was. Als je gewoon thuis bent lijkt me 11 dagen zonder internet een kleine ramp.

@Cyd, Geen vakantie en ook niet thuis. Ik heb inmiddels verschillende gesprekken gevoerd. Het idee van een gezamenlijke uitgeverij lijkt verre van haalbaar. Het ondersteunen van een auteur vanuit de community lijkt ook niet haalbaar.