Geen afbeelding
MichaM

Lid sinds

17 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker

Dialogen traag?

 12 november 2009 - 2:52
Ik kreeg te horen dat sommige van mijn dialogen het lezen vertraagde omdat er veel in de directe rede staat. Hierbij werd een stukje dialoog uit mijn manuscript herschreven. Het resultaat was ongeveer evenveel woorden, maar een deel van de dialoog stond nu in de indirecte rede (dus van "Arthur antwoordde dat dat zijn zaak niet was"). Het levert dus geen woordenwinst op, de lezer moet nog steeds door evenveel tekst heen, maar blijkbaar las dit toch sneller? Ik heb juist altijd geleerd dat dialogen van alle soorten tekst het makkelijkst lezen (mits goed) en mijn dialogen worden eigenlijk toch altijd geroemd door het natuurlijke verloop, zodat de lezer nergens blijft hangen. Dus nou weet ik het even niet meer. Inkorten kan ik me nog voorstellen, maar herschrijven naar de indirecte rede? Huh? Iemand die hier iets op te zeggen heeft? ;)

Geen afbeelding
kraag

Lid sinds

15 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 12 november 2009 - 22:08
Ik vind het tweede stuk indringender. Het eerste stuk 'klinkt' misschien heel natuurlijk, maar er worden dingen genoemd die niet zo belangrijk zijn. Deze dingen worden in het tweede stuk samengevat, waardoor de belangrijkere zaken (de treurige gevoelens en het sarcasme) meer opvallen en sterker overgebracht worden, wat mij betreft.

Geen afbeelding
Thérèse

Lid sinds

15 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
 12 november 2009 - 23:18
Dus... alleen de woorden van de dialoog? :? Weet niet of ik het daar mee eens kan zijn, eigenlijk. Over eentonig gesproken...
Ik zei: Probeer het eens. En dan zie je vanzelf wat eraan verminderd of bij gevoegd kan worden. Misschien - en nu wordt het nog rigoureuzer - kan een fragment als dit wel helemaal weg. Ik ken de bedding van dit fragment niet, maar als het mijn fragment was - en het ging over niet veel meer dan werk, joggen en boodschappen doen- zou het maar zo kunnen dat het in zijn geheel verdween. Eentonig is een dialoog niet omdat het bijna enkel dialoog is. Maar het is niet mijn fragment, het is van jou, dus jij beslist. Zie maar.

Geen afbeelding
Ing

Lid sinds

17 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 12 november 2009 - 23:16
Toch vind ik dat Thérèse een punt heeft. De scène vind ik in de oorspronkelijke vorm ook veel overbodige informatie geven en wat warrig lezen. Ik zou er nog eens goed doorheen gaan en de echt overbodige zijsprongetjes en informatie schrappen. Niet alles wat Thérèse aangaf, dan wordt het weer te droog, maar ik zou er zeker kritisch naar kijken.

Geen afbeelding
DeEllis

Lid sinds

18 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
 13 november 2009 - 10:48
Ik kan het wel met Thérèse eens zijn. Bij elke dialoogzin uitleg is wat veel. Hier en daar als verduidelijking is genoeg, vooral al er handelingen tijdens het spreken. Ik ben dit op mijn geschrijf nu ook aan het toepassen en het frist er lekker van op. Hetgeen de personen zeggen moet genoeg zijn. Als je een gesprek door een muur heen hoort heb je de uitleg ook niet. Toch kun je het makkelijk volgen en invoelen. Gewoon de juiste woorden zoeken voor je dialoog. Sterkte met het vormen van je mening, vooral met zoveel reacties. :D

Geen afbeelding
MichaM

Lid sinds

17 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 13 november 2009 - 16:36
Als je een gesprek door een muur heen hoort heb je de uitleg ook niet. Toch kun je het makkelijk volgen en invoelen. Gewoon de juiste woorden zoeken voor je dialoog.
Ja, als, als... als mijn broertje een meisje was, was het mijn zusje geweest. De lol van een boek is nou net dat je WEL de gedachten erbij kunt vertellen terwijl dat in een film niet gaat. Ik ben me ervan bewust dat ik het soms iets te veel doe, en ik heb me op andere plaatsen echt moeten dwingen om het bij puur dialoog te houden omdat het daar de scene versterkte, maar ik vind dat het wel degelijk iets toevoegt, zeker als de bedoeling en de woorden elkaar tegenspreken. Als je alles alleen maar uit de gesproken woorden moet blijken, krijg je een onnatuurlijke dialoog.

Geen afbeelding
DeEllis

Lid sinds

18 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
 13 november 2009 - 16:46
Het voegt zeker iets toe, toch blijf ik erbij dat als dit bij elke uitspraak is het wat te overdadig is. Bij een heftige scene zoals ruzie, daar zet ik zo min mogelijk bij. Dan blijft het lekker fel overkomen. Blijkbaar zijn we het gewoon eens :D

Geen afbeelding
sgoojur

Lid sinds

15 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
 13 november 2009 - 19:39
Gedachten weergeven is prima, maar als je het teveel doet werkt het mijns inziens vertragend. Misschien kun je enkele woorden schrappen. dan krijgt het al meer vaart. bv: Dat was lekker geweest voor het uitwaaien kan al weg. is erg vertellend. ook woorden als echter kun je hier scippen, dan krijgt het al meer vaart. Ik denk dat het probleem hier niet de dialoog is, maar de traagheid van een scène waarin niets anders gebeurd dan een saai dialoog tussen twee personen. xsg.

Geen afbeelding
MichaM

Lid sinds

17 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 13 november 2009 - 19:05
Ja, zonder context is dit fragment natuurlijk saai. Maar als je de personages kent en weet hoe hun relatie in elkaar steekt, krijgt alles betekenis.

Geen afbeelding
trannel

Lid sinds

18 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 14 november 2009 - 17:18
Eigenlijk is wat de rest hier nu beweert wat ik bedoelde in mijn laatste post. De context vertraagd de dialoog en dat is jammer. Zorgvuldig snoeiwerk in die tussenliggende tekst zou kunnen helpen.

Geen afbeelding
DeEllis

Lid sinds

18 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
 14 november 2009 - 20:21
Waarom moet er tegenwoordig overal zoveel vaart in zitten?
Omdat je het anders kunt schudden bij een uitgever. :D Of je moet waanzinnig goed zijn.

Geen afbeelding
Carduelis

Lid sinds

16 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 14 november 2009 - 22:52
Wat je ook doet, Micha, ik heb veel geleerd van dit topic. Alleen dialoog zou wat karig zijn, vind ik, maar nu is het wel wat veel. Ben benieuwd wat je er mee gaat doen.

Geen afbeelding
MichaM

Lid sinds

17 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 15 november 2009 - 1:53
Tegen de tijd dat ik bij dat stuk aankom, post ik wel wat ik er uiteindelijk van maak ;) Edit: nee, beter idee. Jullie kunnen het uiteindelijk in het boek lezen })