@Judy: Je kunt kiezen op Bookaholics waar je je boek te koop wilt hebben. Of privé (dus alleen een boek voor jezelf) of alleen op Bookaholics (marge groter), of publiek, wat zoveel betekent als én op Bookaholics én op Mijnbestseller.nl én op de digitale verkoopkanalen als bol.com. De boeken die nu via BNB op Bol komen, hebben een speciale opmerking over het zelf uitgegeven zijn. Zie hier: http://www.bol.com/nl/p/necrologie/92000000150161… , waar boeken die via Bookaholics op Bol komen, die niet hebben: http://www.bol.com/nl/p/incognito/100100401143522… Tenminste, tot zover ben ik nu met uitfiedelen.

@Myssica: Ik geloof dat het al een halve workshop is ;-) De vaste boekenprijs geldt ook voor zelf uitgegeven boeken. Dus je bepaalt je prijs en dat is het dan. Persoonlijk vind ik het een akelig systeem.

Bijzondere uitgaven die qua druk afwijken van het stramien kun je laten drukken bij liefhebbers van het drukken (in kleine oplagen). Dat zijn mensen die liefde hebben voor het boekobject als kunstvorm.

Ik zit hier echt nog steeds te stuiteren van de prijzen. Niet alleen van de prijslijst voor extra diensten (zèshonderd euro voor een omslagdesign!) maar ook hoeveel je voor je boek moet vragen. En dan wordt het boek ook nog eens gelabeld als 'dit is een zelfuitgegeven boek!' gratis reclame voor de productiemogelijkheden van bnb dus. Doet me denken aan die 'gratis' visitekaartjes van vista print (u betaalt alleen de verzendkosten!), waarbij hun logo op de achterkant staat.

En dan wordt het boek ook nog eens gelabeld als 'dit is een zelfuitgegeven boek!' gratis reclame voor de productiemogelijkheden van bnb dus. Doet me denken aan die 'gratis' visitekaartjes van vista print (u betaalt alleen de verzendkosten!), waarbij hun logo op de achterkant staat.

Ik zie het als anti-reclame, Miranda. Ze willen de mensen waarschuwen dat het niet het normale kwaliteitslabel heeft, omdat er geen uitgever tussen zit ...

Leonardo, dat zou je inderdaad zeggen. Toch denk ik ook dat zij, mocht een 'zelf uitgegeven boek' succesvol zijn, er een link bij zullen plakken dat het gaat om een boek dat door hen is uitgegeven (geef nu ook zelf een boek uit! klik hier) daarmee het verschil tussen modder en succesvol nog groter makend. Ik keek net trouwens bij SO uitgeverij en daar kun je ook zelf je boek uitgeven. Misschien heb ik er overheen gelezen, maar heeft niemand dat dan uitgeprobeerd? Zo te zien zijn de prijzen een stuk lager dan bij bnb en kun je ook je eigen cover aanleveren. Ik schrijf voorlopig stug door. Nou ja, dat deed ik toch al :) Maar voor mensen die nu denken aan uitgeven bij bnb, waarom zou je kiezen voor bnb als er betere en goedkopere alternatieven voor handen zijn? Alleen omdat het nieuw is?

Zo. Even bijgelezen. Wat een info. Waar ik eerst nog heel enthousiast was (zie mijn vorige berichtje(s)) is dit wat minder geworden. Inderdaad door de 'aparte' positie die je boek in de lijst bij bol.com krijgt. Ik wil mijn boek gewoon op bol, niet onder een of ander BNB-label. Dit krijg ik wel gewoon als ik via vrouwenthrillers (hoort bij bookaholics) publiceer via de optie 'publiek'. Om het lijstje aan te vullen, mijnbestseller heeft ook partnerships met young-adults.nl en met managementboek.nl. Ik heb bij managementboek een non-fictie uitgegeven en dat bevalt erg goed. K.

Maar van de andere kant, vanuit de consument denkende, wil ik wel graag weten of een boek bij een gerenommeerde uitgever is verschenen of in eigen beheer of als POD. Bij de eerste heb ik toch meer kans op een kwalitetief goed product. Dus wat mij betreft mag het erbij staan.

@Mirandala: Er zijn veel verschillen met SO, maar misschien kunnen we daar beter een nieuwe draad over aanmaken?

[quote=Leonardo Pisano]

omdat er geen uitgever tussen zit ...

Ja... maar aan de andere kant doet BNB net of dat wel zo is door te schermen met de naam Singel Uitgeverijen. Ik vraag me af of het labeltje wijzigt als je bijvoorbeeld in redactie hebt geïnvesteerd.

Maar van de andere kant, vanuit de consument denkende, wil ik wel graag weten of een boek bij een gerenommeerde uitgever is verschenen of in eigen beheer of als POD. Bij de eerste heb ik toch meer kans op een kwalitetief goed product. Dus wat mij betreft mag het erbij staan.

De goede boeken die nu komen te staan onder 'zelf uitgegeven' staan nu in de bnb kast naast de boeken die de mindere kwaliteit hebben. En degenen waaraan niet door bnb geredigeerd is maar die door een een onafhankelijk bureau zijn proefgelezen worden door bnb alleen maar geprint en nooit gelezen. Wat er dan dus eigenlijk mist is een onafhankelijk keurmerk/tiplijst voor boeken in eigen beheer, een organisatie waar je een kwaliteitsbeoordeling kunt verkrijgen. Een amateur die alleen een boek wil printen voor familie en vrienden zal niet uit zijn op zo´n keurmerk, maar voor de lezer en de serieuze eigen beheer of pod schrijver zou dat een oplossing zijn?

omdat er geen uitgever tussen zit ...

Ja... maar aan de andere kant doet BNB net of dat wel zo is door te schermen met de naam Singel Uitgeverijen. Ik vraag me af of het labeltje wijzigt als je bijvoorbeeld in redactie hebt geïnvesteerd.

Dat boek is door bnb geredigeerd en dus door bnb gelezen en beoordeeld. Het labeltje wijzigt - stel ik mij zo voor - als het ter redactie aangeboden boek potentie heeft. Eigenlijk is dan waarvoor is betaald door de schrijver, dat wat de uitgever eerst voor eigen rekening deed met toegezonden manuscripten.

Vage shit. Ik vind een boek bij BNB dat niet dat stempel 'zef uitgegeven boek' heeft. De titel is treurig, de omslag onleesbaar en de samenvatting erbarmelijk slecht geschreven. Eerlijk gezegd begrijp ik er zelfs geen hout van. ('Tijdens de eerste werkdag van Ellen, die net is afgestudeerd, loopt ze al tegen een vrouw op die haar duidelijk wel wil hebben.') Voor 86 pagina's moet de koper 17,66 euro neertellen. Maar geen stempel. http://www.bol.com/nl/p/machtig-of-machteloos/920…

@Mirandala: Er zijn veel verschillen met SO, maar misschien kunnen we daar beter een nieuwe draad over aanmaken?

Dat wil ik best hoor, maar het was wat mij betreft meer een vraag in relatie tot het waarom van die keuze voor iets onbekends, zoals bnb. Ik weet gewoon niet genoeg van pod vs eigen beheer vs etc. en de verschillende aanbieders. Al was het maar omdat ik zelf geen van die opties heb uitgeprobeerd. Heb ik het dan wel druk met schrijven, druk met denken over schrijven, druk met schrijven over schrijven; het schrijven drúkken, nou ja, daar was ik dus nog niet aan toegekomen ;)

Vage shit. Ik vind een boek bij BNB dat niet dat stempel 'zef uitgegeven boek' heeft. De titel is treurig, de omslag onleesbaar en de samenvatting erbarmelijk slecht geschreven. Eerlijk gezegd begrijp ik er zelfs geen hout van. ('Tijdens de eerste werkdag van Ellen, die net is afgestudeerd, loopt ze al tegen een vrouw op die haar duidelijk wel wil hebben.') Voor 86 pagina's moet de koper 17,66 euro neertellen. Maar geen stempel. http://www.bol.com/nl/p/machtig-of-machteloos/920…

:0 Er staat niet eens een auteursnaam bij?

86 blz. voor 17,66? Een schandalige prijs. BnB kan beter gelijk stoppen met die geldklopperij.

Kan gebeuren op Bol. Bij Begeesterd heeft een poosje de naam van de illustrator (Jos Weijmer) gestaan in plaats van mijn naam bij de auteur. Dat werd veranderd. Duurde even. Met die bladzijden is trouwens wel iets boeiends aan de hand. Je kunt op een platform van mijnbestseller verschillende formaten boeken aanmaken. Een groot formaat boek met hetzelfde lettertype en dezelfde regelafstand, geeft (veel) minder bladzijden dan een klein boek. Logisch. Maar daarmee is hetzelfde boek ook heel anders geprijsd en komen de marges heel anders uit. Het grote boek is dan (ik spreek over een roman) 192 pagina's, waar het kleine formaat er 282 zijn. Het grote formaat boek is dan goedkoper om te drukken, waardoor je het duurder kunt prijzen en meer overhoudt aan je boek. Het ziet er alleen niet uit, zo'n groot boek. Het lijkt niet op een leesboek, meer op een studieboek, en een klein onderzoekje onder vrienden en bekenden heeft opgeleverd dat men liever een dik boek in handen heeft. Daarbij komt dat het aantal bladzijden opvalt. Als een koper 192 pagina's voor dezelfde prijs ziet als 282, is de keus snel gemaakt. Als je de voorgestelde prijzen uit de tabel volgt, worden de boeken veel te duur naar verhouding. Daarmee prijs je ook nog eens jezelf uit de markt, als BNB dat al niet doet met dat keurmerk. Als je je boek redelijk prijst tussen de andere aanbieders op de markt, verdien je niets meer aan een boek dan de gemiddelde royalty's bij een uitgever, als die via Bol.com je boeken aanbiedt. Het lijkt er heel sterk op dat men daarmee heeft gerekend. Ik denk dat ze er sowieso vanuit gaan dat iedere auteur een proefdruk bestelt. Dat is ook zinnig, daar leer je heel veel van. Maar het is al meteen omzet.

Inmiddels is mijn prentenboek gepubliceerd bij Smashwords als e-book. Nadat deze door iemand in dit topic genoemd is, heb ik het platform bekeken. Ik vind het een stuk beter dan bij bol, ook omdat je je boek niet hoeft weg te zetten voor belachelijk hoge prijzen. Het zijn inderdaad teveel drempels bij bol waar de bezoeker overheen moet. -Veel mensen zijn al sceptisch over boeken die in eigen beheer uitgegeven worden -Het label die bij de bnb boeken geplaatst worden, geven nog eens een extra bevestiging dat het echt een eigen beheer boek is, -En dan zijn ze ook nog een duurder

Zie voor meer reacties en ideeën over dit onderwerp ook de Nieuwspagina van SO: http://www.schrijvenonline.org/nieuws/brave-new-b…

Zijn er dan minimale prijzen die je aan moet houden bij BNB?

In principe niet. Men berekent een verkoopprijs, en alles boven de kosten (print en platform en distributie) deelt de auteur 50/50 met BNB. Als je de verkoopprijs naar beneden bijstelt, neemt die 50/50 dus af tot een ondergrens die BNB stelt. Ik heb even geen idee hoe hoog die bij BNB is, maar stel 2 euro. BNB zal nooit minder dan 2 euro aan een verkocht boek willen overhouden. Prijs jij je boek dus lager, zal jijzelf minder ontvangen.

Ja, dan worden korte boekjes natuurlijk al gauw te duur.

Ik vermoed dat Bol.com samen met Singel uitgevers een gat in de markt wil creëren met Brave New Books. Op eigen wijze voortbordurend op de POD manier van boeken maken (dus niet uitgeven, maar maken). Er zijn in Nederland heel veel mensen die schrijven en die heel graag willen publiceren. Er zijn er waarschijnlijk ook genoeg die best geld willen investeren om dat te bereiken, gezien het enorme aantal POD uitgeverijen dat ons land al telt. Singel heeft er alleen een wat professioneler sausje overheen gegoten door mensen aan te bieden het manuscript zo nodig te verfraaien. Een keur van 'bekende' schrijvers moet mensen over de streep trekken. Al met al een slim bedacht marketingverhaal. Ze hopen er natuurlijk flink aan te gaan verdienen, want daar draait het om. Ik moet eerlijk zeggen dat ik de 'bekende' schrijvers die hieraan meedoen niet zo goed begrijp, maar dat zal wel aan mijn eigen instelling t.o.v. het schrijven liggen. Schrijven is voor mij een kunstvorm, samen met heel hard werken. Ik heb al wat gepubliceerd, bij een 'gewone' uitgever, maar voor mijn gevoel ben ik er nog lang niet. Ik blijf ver weg van POD, Singel, Ten Pages etc. Als je echt serieus wilt publiceren en goed genoeg bent, komt je heus wel bovendrijven, crisis of niet. Talent wordt altijd herkend. Gewoon volhouden en teleurstellingen van afwijzingen leren incasseren, hoe moeilijk dat soms ook is. Ik heb in het verleden altijd bij mijzelf gezegd: als ik niet goed genoeg ben, dan moet ik dat gewoon accepteren, jammer dan. Ik leg de lat voor mijzelf nou eenmaal hoog.

Dat (min of meer bekende) schrijvers redactiewerk doen is geen nieuw verschijnsel. Zeker niet als ze zelf een achtergrond hebben als Neerlandicus. Redactiewerk is een van de manieren om geld in het laadje te krijgen. Bovendien blijf je van redigeren zelf leren. Daar moet je niets raars achter zoeken. Andere schrijvers gaan op scholen optreden, die schrijvers begrijp ik niet. Behalve dat ze er geld mee verdienen.

Ik heb er niets op tegen dat schrijvers redactiewerk doen, maar ik vind de hele insteek van Singel uitgevers zo verschrikkelijk commercieel. De bedragen die worden gerekend zijn behoorlijk hoog. En wat krijg je er dan voor? Een POD boek. Dan kun je beter eens rondneuzen in de forums hier om een redacteur/manuscriptbeoordelaar, schrijver of niet, te vinden, waar ook anderen goede ervaringen mee hebben. Ik heb zelf in het verleden een redacteur/manuscriptbeoordelaar gevonden die mij op technisch vlak zeer professioneel heeft begeleid. Natuurlijk heb ik daar een bedrag voor betaald. Echter behoorlijk minder dan de 18 Euro voor 1000 woorden van Singel, behoorlijk minder... Trouwens hoe weet jij of die 'bekende' schrijver een goede redacteur is? En hoe weet jij welk niveau de redacteur van Singel heeft?

Als je het tegen mij hebt: Nee, dat weet je niet. Maar dat weet ik ook niet van andere redacteuren/manuscriptbeoordelers. Ik weet wel welke prijs ik zelf zou vragen, gebaseerd op de tijd die ik bezig ben met het redigeren van een roman en een normaal salaris. Dat zit toch dicht bij de prijs die BNB vraagt, en dan heb ik het niet eens over een roman die intensieve redactie nodig heeft.

Ik stelde het meer in het algemeen. Goed, ik kan er inkomen dat als een manuscript een intensieve redactie nodig heeft, er wel een prijskaartje aan hangt. En, als je manuscript zo'n intensieve redactie nodig heeft, dat het in de duizenden euro's gaat lopen, moet je jezelf nog even achter de oren krabben voordat je er aan begint. Begrijp me goed, ik heb ook helemaal niets tegen geld verdienen hoor. Ik constateer alleen dat Singel gewoon lekker commercieel is, net zoals al die andere POD uitgevers. Ik vind het ook niet echt nieuw, dat wilde ik er alleen mee zeggen.

- verwijderd -

En, als je manuscript zo'n intensieve redactie nodig heeft, dat het in de duizenden euro's gaat lopen, moet je jezelf nog even achter de oren krabben voordat je er aan begint.

Het probleem is dat 99,9% van de aangeleverde manuscripten zo'n intensieve redactie nodig heeft. Maar omdat BNB (en anderen) je niet verplichten tot redigeren, krabt niemand zich achter zijn oren en wordt er massaal slecht werk gepubliceerd. En iedereen denkt dat ie geweldig is als schrijver, want hij houdt immers een eigen boek in handen?