Ik houd te zeer van het Nederlands om constant Engels te praten, maar er slipt toch regelmatig een Engels woord in mijn zinnen. Niet raar waarschijnlijk, maar onze moedertaal blijft toch het Nederlands. Wel moeten we in gedachten houden dat Nederlands een levende taal is en geen dode.

Ik houd te zeer van het Nederlands om constant Engels te praten, maar er slipt toch regelmatig een Engels woord in mijn zinnen. Niet raar waarschijnlijk, maar onze moedertaal blijft toch het Nederlands. Wel moeten we in gedachten houden dat Nederlands een levende taal is en geen dode.

QED :D Ik heb liever een echt engels woord dan een anglicisme, maar gewoon nederlands is nog beter. Ik vind inderdaad dat er te vaak te makkelijk naar een engels woord wordt gegrepen terwijl er ook een prima nederlands woord voor handen is (deleten->verwijderen, updaten->vernieuwen/uitbreiden etc). Maar ik vind ook dat sommige mensen te ver doorslaan en voor dingen als "website" en "computer" Nederlandse woorden gaan maken.

Talen nemen altijd woorden van over de grens over. Helikopter klinkt als een oer-Nederlands woord, maar is het niet. In het verleden hebben taalpuristen als alternatief voor helikopter wentelwiek voorgesteld. Raad eens wie er aan het langste eind trokken... Het is nogal useless om restistence te bieden aan dergelijke developments. Go with the flow, is mijn motto... :D Zolang talen enkel woorden van over de grens overnemen, is er van een sale trouwens helemaal geen sprake. Zulke buitenlandse woorden vernederlandsen vanzelf, doordat ze wel gehoorzamen aan de grammaticaregels van het Nederlands (deleten - deleteten -gedeletet).

Hadden we toch ook met het Frans? Een taal verandert gewoon steeds, maar inderdaad soms lijkt het wel of nederalnd een beetje doorgeslagen is met al die engelse woorden.

Het verdriet mij bijzonder dat we het Nederlands zo verwaarlozen. Op basisscholen vind je nu rissen gediplomeerde leerkrachten die de elementaire regels van de Nederlandse spelling niet machtig zijn. Ondertussen laten we enthousiast en vol zelfvertrouwen het Engels binnen. Nou ja, wat wij aanzien voor Engels. Misschien is het enigszins een troost dat met het Engels een aantal eeuwen geleden hetzelfde is gebeurd: Engels bestaat nu grotendeels uit mishandeld Frans.

@ Tantebetje, volgens mij verbind je twee ontwikkelingen met elkaar die in principe niets met elkaar te maken hebben. Als je de Nederlandse spellingregels tot in de puntjes beheerst, weet je wel raad met al die Engelse woorden. Een drive-inwoning. Een latenighttalkshow. Ik vind zulke woorden fantastisch. En ze zijn helemaal volgens de Nederlandse grammaticaregels geschreven. :thumbsup:

De taal ontwikkelt zich al vanaf het in schrift gevangen is. Je kunt het vervormen van de taal niet tegengaan. Alleen wat vertragen. We worden overvoerd met de Engelse taal, dus hoe kun je beinvloeding uitbannen?

@Helga, ik ben het met je eens. Dit is een onderwerp waar ik sterke en gemengde gevoelens bij heb. Ik houd van Nederlands en ik houd van Engels. Ik mag zelf graag losse opmerkingen maken in de trant van: bij de weg, dat is niet mijn kopje thee. Ik heb wel eens een hele tekst geschreven die van dit soort onzin aan elkaar hing. Ik vind het dus ook gewoon leuk. Wat mij triest stemt, is de slordigheid, het gebrek aan respect voor de Nederlandse taal, waardoor het mogelijk wordt dat er mensen voor de klas staan die niet kunnen spellen. En wat me irriteert is het verschijnsel van low competence high confidence wat het Nederlandse Engels betreft. In goed Nederlands: zelfoverschatting. Gebrek aan respect voor het Engels. Maar ja, zal allebei wel beroepsmisvorming zijn :( @Suma: een tweedehandsje, dat heet in de autobranche al heel lang een occasion, volgens mij sprak je dat vroeger uit op z'n Frans maar tegenwoordig op z'n Engels, is dat jou ook opgevallen? Volgens mij zijn er nog meer van die woorden.

@ Suma, juist het overnemen van Engelse woorden bewijst dat het Nederlands een springlevende taal is. Een taal komt niet in gevaar doordat er woorden van over de grens binnendringen. Zodra die woorden binnen zijn, gehoorzamen ze namelijk aan de Nederlandse regels. Onze taal bestaat niet zozeer uit een verzameling woorden, maar uit een grammaticaal systeem. De verzameling woorden verandert namelijk continu: er vallen woorden af (die in onbruik zijn geraakt) en er komen woorden bij (uit het Engels bijvoorbeeld). Het grammaticaal systeem is veel stabieler.

@ MichaM, deleten heeft volgens mij een tikje een andere betekenis dan verwijderen. Je verwijdert een gast op je bruiloft als die de bruid probeert te versieren. Deleten heeft altijd een computerconnotatie. Het Nederlands is dus niet armer geworden doordat het woord deleten is doorgedrongen tot in onze taal, het Nederlands is juist rijker geworden, want we hebben nu er een woord bijgekregen.

Deze site is leuk, of schokkend, zo je wilt. Een heel woordenboek dat alleen bestaat uit Engelse woorden die we in onze Nederlandse taal gebruiken. http://www.mijnwoordenboek.nl/engels-in-het-neder…

Maar je kunt je oude post toch gewoon van je computer verwijderen, dat hoeft toch niet gedeletet te worden (al was het alleen maar omdat die vervoeging lelijk is :P)?

Zit je me nu te dissen, MichaM? Deleten is een specifiek soort verwijderen en daarmee is het woord een aanvulling op onze woordenschat. En die vervoeging went vanzelf. Gewoon lekker vaak gebruiken ;) .

Ik twijfel ook over deleten. Dat ik het ooit heb gebruikt, betwijfel ik.

Belgen zijn ook wel min of meer zo als het om technisch uitgaven gaat. Een echt Belgisch document mag geen Engels woord bevatten (in de tijd dat mijn man nog technische documenten maakte).

Hoe ziet een echt Belgische document eruit? :unibrow: Het wordt een moeilijke opgave om in één zin zowel Nederlands, Frans als Duits te spreken en het verstaanbaar te houden.

Nederlands puur houden zonder purist te zijn, lijkt mij wel een goed idee. Wie legt de grens tussen puur en purist?

Mijn man is een kei om het Nederlands verschoond van buitenlandse invloeden te houden. Hij draait er zijn hand er niet voor om, om voor het Engelse (of Franse) woord met een Nederlandse/Vlaamse alternatief op de proppen te komen. Overigens, hier in België spreekt men niet van sale of uitverkoop, maar van solden. Vanaf 1 juli, dames.

Niet iedere vraag is een oproep... *verplaatst naar taal&spelling*

Een voordeel van al dat Engels is er wel: je leert het makkelijker.

Het wordt een moeilijke opgave om in één zin zowel Nederlands, Frans als Duits te spreken en het verstaanbaar te houden.

Ik wist überhaupt niet dat ze zongen: je t'aime :)

En idd, als ik zie wat 'studenten' Pabo, (ik vind het overigens leerlingen. Ook in het begrip student is een inflatie te zien. Als we niet oppassen zijn straks leerlingen van groep één al student.) presteren als ze hun diploma hebben, schaam je je toch de ogen uit je hoofd. Een simpele vervoeging gaat nog fout. Als ik daar over moet beginnen, kan ik nog wel een paar items openen (over engelse woorden gesproken :D ).

Als Pabostudenten geen studenten meer zijn, wie zijn er dan wel student? Het is een gewone HBO-opleiding (en leidt op tot Bachelor of Education) en daarmee behoort het tot het hoger onderwijs, net als universitaire studies. Dat neemt niet weg dat ik vind dat de Pabo naar een hoger niveau getild zou moeten worden en een universitaire opleiding zou moeten zijn, net zoals in veel andere landen. Gekoppeld aan meer carrièremogelijkheden, een salaris dat vergelijkbaar is met dat van andere hogeropgeleiden, en verdere professionalisering. Maar ja, dat kost weer geld. Overigens is het bijvoorbeeld op de opleidingen voor journalistiek niet veel beter gesteld met het niveau van het Nederlands, gezien een eerder topic op dit forum over taalkundige uitglijders van o.a. journalisten.

@AndreaClimbing: dat met die journalisten, dat komt nu juist doordat al enige tientallen jaren de Pabo zo weinig eisen stelt aan de eigen vaardigheid van de afstuderenden. Daardoor staan er mensen voor de klas die het de kinderen verkeerd leren. Die worden vervolgens weer journalist. Als je iets eenmaal verkeerd hebt aangeleerd, is het heel lastig om het alsnog goed te gaan doen. Een van mijn kinderen trof een leerkracht die niet goed begreep hoe het zat met de d's en de t's. Maar ook ei en ij, ou en au - wat een narigheid! Van mij wilde ze het niet graag aannemen, meester was heilig. Vervolgens wilde ze naar het gymnasium. Ze moest een toelatingstest doen. Ze had in de test een heleboel spelfouten, maar alleen in de makkelijke woorden. De moeilijke woorden had ze allemaal goed - die had ze niet op school geleerd maar zelf opgepikt, buiten de school. Ze is toen toch aangenomen. Vervolgens heb ik haar een spoedcursus spelling gegeven. Maar het blijft een zwak punt. Nou ja, alleen de makkelijke woorden.... Het bovenstaande voorbeeld speelt in de jaren '80. Op dat moment had het bedoelde gymnasium zijn toelatingseisen al naar beneden bijgesteld, vanwege de ervaringen met slimme leerlingen die op school verkeerd hadden leren spellen. De leerkrachten van toen geven nog steeds les. De eisen zijn sindsdien eerder omlaag dan omhoog gegaan. Het maakt mij niet uit of we de leerkrachtenopleiding MBO noemen of HBO of universiteit, zolang het diploma maar garandeert dat de afgestudeerden behoorlijk kunnen spellen. Maar dat zit er nog niet aan te komen. Ik denk niet dat het Nederlands hierdoor uitsterft, maar wel dat het een soort dialect wordt, naast het Engels. Een dialect is iets dat je niet goed hoeft te kunnen spellen. Het is vooral spreektaal, omgangstaal. Mij persoonlijk, doet deze ontwikkeling verdriet.

Een voordeel van al dat Engels is er wel: je leert het makkelijker.

Het wordt een moeilijke opgave om in één zin zowel Nederlands, Frans als Duits te spreken en het verstaanbaar te houden.

Ik wist überhaupt niet dat ze zongen: je t'aime :)

Ik denk dat er tegenwoordig in België niet veel te je t'aimen valt. 8)

Beïnvloeding kun je m.i. niet stoppen en dat moet ook niet. Als we de taal puur willen houden, moeten ook alle woorden van Franse en Duitse oorsprong weg, en nog wel veel meer. En dat moeten we niet willen, want ook vaak bieden die woorden een welkome aanvulling op het vocabulair. Daarnaast zie ik onze taal niet zo snel uitsterven. Er zijn nog altijd meer dan twintig miljoen sprekers van het Nederlands. We spelen dan wel niet zo'n rol op het wereldtoneel, maar de tijd dat onze taal uitsterft, zal niemand van dit forum nog meemaken.

Dat gezeik over Frans en Duits... noem eens een recent woord dat vanuit het Frans of Duits in de Nederlandse taal terecht is gekomen dan?

@AndreaClimbing: dat met die journalisten, dat komt nu juist doordat al enige tientallen jaren de Pabo zo weinig eisen stelt aan de eigen vaardigheid van de afstuderenden. Daardoor staan er mensen voor de klas die het de kinderen verkeerd leren. Die worden vervolgens weer journalist. Als je iets eenmaal verkeerd hebt aangeleerd, is het heel lastig om het alsnog goed te gaan doen.

Lastig, maar niet onmogelijk. Dat sommige journalisten of redacteuren niet kunnen spellen, kan moeilijk alleen aan de Pabo liggen. Wat hebben ze dan al die jaren op het middelbare onderwijs en op hun HBO opleiding uitgevoerd? Hoe hebben ze hun diploma journalistiek gehaald? Ik vind jouw redenering wel erg kort door de bocht. Waar ik mij aan stoor is dat men zo denigrerend praat over Pabostudenten, terwijl ik tot nu toe met collega's gewerkt heb die erg goed waren in hun vak. In de media wordt vaak het beeld geschetst dat de Pabo een makkie is, maar dat is absoluut niet zo. Het is hard werken, zeker in de deeltijdopleiding die ik gedaan heb, en de confrontatie met jezelf aangaan. Ik ben op de Pabo mezelf vaker tegengekomen dan op de universiteit. Gelukkig begrijpen de meeste ouders van kinderen op school hoeveel energie je als leerkracht in je werk moet steken en hebben ze daar respect voor. Maar ik heb ook meegemaakt dat ouders op me neerkeken omdat ik maar een basisschooljuf was.

[Dat sommige journalisten of redacteuren niet kunnen spellen, kan moeilijk alleen aan de Pabo liggen. Wat hebben ze dan al die jaren op het middelbare onderwijs en op hun HBO opleiding uitgevoerd? Hoe hebben ze hun diploma journalistiek gehaald? Ik vind jouw redenering wel erg kort door de bocht.

AC: ik heb nooit beweerd dat de Pabo makkelijk is etc. Ik zou alleen graag willen, dat er hogere eisen werden gesteld aan het eindniveau eigen vaardigheid spelling. Wat hebben ze uitgevoerd in het middelbare onderwijs en op hun HBO opleiding? Daar moest helaas een deel van de beschikbare tijd worden besteed aan het repareren wat in het basisonderwijs verkeerd was gegaan. Mijn moeder en mijn tantes hebben weinig onderwijs gehad, niet veel meer dan lagere school (basisschool). Deze vrouwen spellen foutloos, als je de laatste spellingwijzigingen even niet meerekent. Dat is gewoon te danken aan het onderwijs dat ze gehad hebben vóór hun twaalfde. Mijn oma moest al van school af toen ze 10 was - spelde prima. Mijn dochter, met haar hoger onderwijs, maakt veel meer spelfouten dan deze laagopgeleide oudere familieleden. . Aan het slechte spellingonderwijs op de basisschool hebben mijn dochters een elementaire onzekerheid overgehouden. Dat komt echt nergens anders vandaan.

Mijn motto: leren spellen doe je thuis, niet op school (waar er 'kinderstikkers' staat op een doosje op de tafel van de juf!).