Over de plaats van puntkomma's en dubbele punten

2, met een punt-komma in plaats van 'en' van 'klokslag vijf en zelfs', aldus: Al vanaf het eerste moment hield ze van die kleine, overzichtelijke wereld op de eerste verdieping van het bedrijfspand. De onveranderlijkheid van de dingen in de sober ingerichte ruimtes gaf haar een gevoel van veiligheid: de zich steeds herhalende belegen grapjes van accountmanager Wilfried; de moeilijk te definiëren automatenkoffie; het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf; zelfs de tropische planten die maar niet konden integreren in de zo koudbloedige kantoortuinsamenleving. Ze had het allemaal voorgoed in haar hart gesloten. Dat klinkt voor mij het beste eigenlijk. Verder klinkt het helemaal prima eigenlijk, het verband aan het eind pas noemen.

Dank je wel Stein :thumbsup: . Mijn intuïtie is blijkbaar zeer onbetrouwbaar ;-). Denk je dat, los van de voorkeur, alledrie de opties wel 'mogen'?

2, met een punt-komma in plaats van 'en' van 'klokslag vijf en zelfs'.

Op grond waarvan?

2, met een punt-komma in plaats van 'en' van 'klokslag vijf en zelfs'.

Op grond waarvan?

Op grond van hoe ik met opsommingen heb leren omgaan en op grond van hoe ik opsommingen maak. Heb ik nog nooit opmerkingen over gehad. Wat niet zegt dat de andere niet ook goed zijn, of voor andere mensen intuïtief beter.

Toch heb ik het idee dat de intuïtieve opsomming in # 2 niet correct is. Maar de drie voorbeelden uit # 1 evenmin. Daar zijn puntkomma's niet voor, maar komma's. Ik zou het zo doen:

Al vanaf het eerste moment hield ze van die kleine, overzichtelijke wereld op de eerste verdieping van het bedrijfspand. De onveranderlijkheid van de dingen in de sober ingerichte ruimtes gaf haar een gevoel van veiligheid. De zich steeds herhalende belegen grapjes van accountmanager Wilfried, de moeilijk te definiëren automatenkoffie, het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf, en zelfs de tropische planten die maar niet konden integreren in de zo koudbloedige kantoortuinsamenleving - ze had het allemaal voorgoed in haar hart gesloten.

Maar er klopt iets niet in de voorbeeldzin: het onderstreepte het kan taalkundig alleen teruggekoppeld worden naar het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf. Voor de rest zou het naar mijn idee en kennis ze moeten zijn. Maar dat is ook niet prettig lezen, en daarom zou ik opteren voor dat <- dat wijst 'het' allemaal aan. En inhoudelijk heb ik de vraag hoe je al vanaf het eerste moment kunt houden van de onveranderlijkheid der dingen. Die weet je op het eerste moment nog niet. Het was niet de vraag, maar toch een opmerking. Ik weet niet waar deze zin vandaan komt? Uit de Schrijfwijzer?

Zelf zou ik absoluut een komma gebruiken, aangezien de delen van de opsomming geheel los van elkaar staan. Het dringen voor de lift komt niet omdat de tropische planten niet kunnen integreren. Optie 3 dus. De onveranderlijkheid van de dingen in de sober ingerichte ruimtes gaf haar een gevoel van veiligheid: de zich steeds herhalende belegen grapjes van accountmanager Wilfried, de moeilijk te definiëren automatenkoffie, het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf, zelfs de tropische planten die maar niet konden integreren in de zo koudbloedige kantoortuinsamenleving. http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/393/

Toch heb ik het idee dat de intuïtieve opsomming in # 2 niet correct is. Maar de drie voorbeelden uit # 1 evenmin. Daar zijn puntkomma's niet voor, maar komma's. Ik zou het zo doen:

Al vanaf het eerste moment hield ze van die kleine, overzichtelijke wereld op de eerste verdieping van het bedrijfspand. De onveranderlijkheid van de dingen in de sober ingerichte ruimtes gaf haar een gevoel van veiligheid. De zich steeds herhalende belegen grapjes van accountmanager Wilfried, de moeilijk te definiëren automatenkoffie, het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf, en zelfs de tropische planten die maar niet konden integreren in de zo koudbloedige kantoortuinsamenleving, ze had het allemaal voorgoed in haar hart gesloten.

Maar er klopt iets niet in de voorbeeldzin: het onderstreepte het kan taalkundig alleen teruggekoppeld worden naar het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf. Voor de rest zou het naar mijn idee en kennis ze moeten zijn. Maar dat is ook niet prettig lezen, en daarom zou ik opteren voor dat <- dat wijst 'het' allemaal aan. En inhoudelijk heb ik de vraag hoe je al vanaf het eerste moment kunt houden van de onveranderlijkheid der dingen. Die weet je op het eerste moment nog niet. Het was niet de vraag, maar toch een opmerking. Ik weet niet waar deze zin vandaan komt? Uit de Schrijfwijzer?

Nee, de zin heb ik zelf geschreven. Vandaar dat hij zo rammelt :D . Ik zal nog eens goed nadenken over dat 'vanaf het eerste moment'. In het verhaal verwijst dat naar het eerste moment van binnenkomen bij het bedrijf, in de zin van eerste werkdag. Maar ik zie ook dat het mogelijk niet helemaal klopt. Wat je schrijft over 'het' deel ik, het voelt ook niet goed aan. 'Dat' leest ook nog niet optimaal naar mijn idee, maar is in ieder geval een stuk beter. Jij vindt het dus beter om helemaal geen puntkomma's en dubbele punten te gebruiken in dit voorbeeld? Alleen komma's zou op zich ook moeten kunnen lijkt me, al vraag ik me af of dat laatste zinsdeel 'ze had het allemaal voorgoed in haar hart gesloten' wel onderscheidend genoeg is op die manier. Lijkt het dan niet deel uit te maken van de opsomming daarvoor?

Daarom heb ik er een gedachtestreepje geplaatst, in plaats van een komma.

Zelf zou ik absoluut een komma gebruiken, aangezien de delen van de opsomming geheel los van elkaar staan. Het dringen voor de lift komt niet omdat de tropische planten niet kunnen integreren.

Die suggestie wek ik inderdaad als ik het woordje 'en' gebruik. :nod:

De onveranderlijkheid van de dingen in de sober ingerichte ruimtes gaf haar een gevoel van veiligheid: de zich steeds herhalende belegen grapjes van accountmanager Wilfried, de moeilijk te definiëren automatenkoffie, het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf, zelfs de tropische planten die maar niet konden integreren in de zo koudbloedige kantoortuinsamenleving. http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/393/

Renkema zegt trouwens in zijn Schrijfwijzer over de lopende opsomming: 'Gebruik in een opsomming achter elkaar een puntkomma als de leden van de opsomming lang zijn of als komma's verwarring kunnen geven met andere komma's. ' Ik twijfelde of dit op mijn fragment van toepassing was, maar ik begrijp uit jullie reacties dat de leden van deze opsomming niet te lang voor een komma / lang genoeg voor een puntkomma zijn?

Daarom heb ik er een gedachtestreepje geplaatst, in plaats van een komma.

Ik voel me nu heel vaag :o , maar ik zie het gedachtestreepje niet staan.

Oeps, nu wel!!! (Kan het zijn dat het er eerst niet stond? :D ). Edit: Sorry, ik zat helemaal verkeerd te kijken.

Er komt een opsomming, dus lijken komma's mij juist. Alleen het collectieve voordringen past hier niet bij. Dit kan later wel vermeld worden als ze zich tussen die voordringers staat. Zoiets van: Ook dit was een vertrouwd beeld.

Dank jullie wel allemaal :) . Tja, kun je uitleggen waarom het collectief dringen er niet bij hoort volgens jou? Kan ik dat voorkomen door 'het beeld' (van collectief voordringen) eraan toe te voegen? Is dat duidelijker? Verder ben ik nog steeds wel benieuwd hoe jullie het advies van Renkema lezen, ook in combinatie met mijn passage: 'Gebruik in een opsomming achter elkaar een puntkomma als de leden van de opsomming lang zijn of als komma's verwarring kunnen geven met andere komma's. ' Wat ik hierboven al schreef: ik vraag me af of mijn zinsdelen dan te kort zijn om in aanmerking te komen voor puntkommagebruik? Of dat het puur een kwestie van smaak is?

ik vraag me af of mijn zinsdelen dan te kort zijn om in aanmerking te komen voor puntkommagebruik? Of dat het puur een kwestie van smaak is?

Misschien als je werkwoorden gebruikt in de opsomming, dan worden het zinnen in zinnen. Ik beschouw de puntkomma ook als met die functie.

Deze vrouw is hier eerder geweest, anders kan ze niet praten over de onveranderlijkheid van dingen. Anders gezegd: Ze hield vanaf het eerste moment van... dat kon ze toen nog niet weten. Een puntkomma is voor mij als het vervolg een twijfel is tussen punt en komma. Ik haal bij de slager worst, bij de bakker brood, bij de groenteboer appels, bananen en bloemkool. Misschien niet zo'n duidelijk vorbeeld, maar het gaat wel over een opsomming.

ik vraag me af of mijn zinsdelen dan te kort zijn om in aanmerking te komen voor puntkommagebruik? Of dat het puur een kwestie van smaak is?

Misschien als je werkwoorden gebruikt in de opsomming, dan worden het zinnen in zinnen. Ik beschouw de puntkomma ook als met die functie.

Dat zou het kunnen zijn.

Deze vrouw is hier eerder geweest, anders kan ze niet praten over de onveranderlijkheid van dingen. Anders gezegd: Ze hield vanaf het eerste moment van... dat kon ze toen nog niet weten.

Het tekstgedeelte is een onderdeel van een flashback. Ze blikt terug op vijfentwintig jaar werken op diezelfde plek. Maakt dat nog uit of kan het dan nog steeds niet?

Het tekstgedeelte is een onderdeel van een flashback. Ze blikt terug op vijfentwintig jaar werken op diezelfde plek. Maakt dat nog uit of kan het dan nog steeds niet?

Vanuit het geheel van de tekst kunnen we dat niet zien, en daarom moeilijk beoordelen, maar met de gegevens van nu zou ik zeggen: waarom gebruik je niet de voltooide tijd?

Al vanaf het eerste moment had ze van die kleine, overzichtelijke wereld op de eerste verdieping van het bedrijfspand gehouden. De onveranderlijkheid van de dingen in de sober ingerichte ruimtes had haar al die jaren een gevoel van veiligheid gegeven: de zich steeds herhalende belegen grapjes van accountmanager Wilfried, de moeilijk te definiëren automatenkoffie, het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf en zelfs de tropische planten die maar niet konden integreren in de zo koudbloedige kantoortuinsamenleving: ze had dat alles voorgoed in haar hart gesloten.

Ik heb trouwens nog moeite met automatenkoffie die moeilijk te definiëren is <- zoals het er staat, is de koffie immers gedefinieerd als automatenkoffie.

Fijn dat jullie me zo aan het denken zetten! Ik moet nog erg veel leren. Dit fragment is onderdeel van een studie-opdracht. Het ging me in eerste instantie om mijn verwarring omtrent die leestekens. Maar het is alleen maar goed om ook op andere problemen in de tekst gewezen te worden. :) Thérèse, ik ben de flashback ook in voltooide tijd begonnen. Maar om te voorkomen dat het te zwaar zou worden door het constante gebruik van v.v.t., heb ik de o.v.t. terug laten keren. Ik heb namelijk begrepen dat het in flashbacks voor de lezer voldoende duidelijk wordt gemaakt waar hij zich met het personage in de tijd bevindt, als je een of twee keer de voltooide tijd gebruikt. Dat het niet nodig is om de v.v.t. vol te houden? Ik zal voor de duidelijkheid ook even het begin van de flashback plaatsen: Omdat inspringen niet lukt gebruik ik even witregels. (Let wel, de tekst is nog zwaar onder constructie ;)) 'Ruim een kwart eeuw geleden was ze begonnen op de postkamer van O&R. Het duurde niet lang voor ze alle kantoormedewerkers bij naam kende. Ze selecteerde foutloos hun post en deelde deze vol toewijding aan hen uit. Ze vond het heerlijk. Het gaf haar een gevoel van betekenis en vulde haar kleuren in, ton sur ton. Elke avond verlangde ze weer naar de komende werkdag. Al vanaf het eerste moment hield ze van die kleine, overzichtelijke wereld op de eerste verdieping van het bedrijfspand. De onveranderlijkheid van de dingen in de sober ingerichte ruimtes gaf haar een gevoel van veiligheid. De zich steeds herhalende belegen grapjes van accountmanager Wilfried, de moeilijk te definiëren automatenkoffie, het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf, en zelfs de tropische planten die maar niet konden integreren in de zo koudbloedige kantoortuinsamenleving - Coby had ze allemaal voorgoed in haar hart gesloten. Ze deed haar werk goed en werd echt gewaardeerd. Dat wist ze zeker. Vorig jaar april had ze haar 25-jarige dienstverband gevierd en een prachtige pen met inscriptie gekregen. Een donkerblauwe, haar lievelingskleur! Dat ze zoveel moeite voor haar hadden gedaan kon haar nu nog steeds emotioneren.' Ik snap dat het voor jullie moeilijk te oordelen is zonder de verdere context. Maar ik denk dat het niet goed is om nu en hier teveel andere elementen te bespreken, omdat ik vind dat ik dan niet echt meer een zuiver 'eigen' tekst instuur als opdracht. Het is natuurlijk de bedoeling dat ik op mijn eigen kunnen wordt beoordeeld, en niet op de hulp van anderen. Dan zou ik mezelf voor de gek houden ;) . Vandaar die hele gerichte en geïsoleerde leestekenvraag. :) Maar ik neem de opmerkingen en adviezen die jullie hebben gegeven zeker mee. Dat geldt ook voor de 'moeilijk te definiëren automatenkoffie'.

Ik heb er voorlopig dit van gemaakt: Ruim een kwart eeuw geleden was ze begonnen op de postkamer van O&R. Het duurde niet lang voor ze alle kantoormedewerkers bij naam kende. Ze selecteerde foutloos hun post en deelde deze vol toewijding aan hen uit. Ze vond het heerlijk. Het gaf haar een gevoel van betekenis en vulde haar kleuren in, ton sur ton. Elke avond weer verlangde ze naar de volgende werkdag. Ze was al snel gaan houden van die kleine, overzichtelijke wereld op de eerste verdieping van het bedrijfspand. De onveranderlijkheid van de dingen in de sober ingerichte ruimtes gaf haar een gevoel van veiligheid. De zich steeds herhalende belegen grapjes van accountmanager Wilfried, de moeilijk te definiëren smaak van de automatenkoffie, het collectieve dringen voor de lift om klokslag vijf, en zelfs de tropische planten die maar niet konden integreren in de zo koudbloedige kantoortuinsamenleving - Coby had ze allemaal voorgoed in haar hart gesloten. Ze deed haar werk goed en werd echt gewaardeerd, dat wist ze zeker. Vorig jaar april had ze haar 25-jarige dienstverband gevierd en een prachtige pen met inscriptie cadeau gekregen. Een donkerblauwe, haar lievelingskleur! Dat ze zoveel moeite voor haar hadden gedaan kon haar nu nog steeds emotioneren. Allemaal heel erg bedankt voor het meedenken! :thumbsup: