Welk einde?

10 reacties [Laatste bericht]
TheWritersPlace
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 8 Dec 2013
Berichten: 3

Welk einde?

Hoi.

Dat hele gedoe als je aan het schrijven bent, van: "Hoe breng ik deze boodschap het best over?" heeft er voor gezorgd dat ik nu een beetje met mezelf in de rats zit. Natuurlijk wil ik mijn verhaal zo overtuigend mogelijk overbrengen, maar ik voel weerstand. Wat moet ik doen? Ik zal mijn probleem uitleggen zonder al te veel te onthullen, want als ik ergens niet goed in ben, is het wel duidelijk zijn.

Het gaat om het volgende:
Ik heb 9/10 deel van mijn boek afgeschreven. Nu komt de climax van het verhaal: het slot. Ik heb twee eindes. Eén einde waar ik zelf heel blij mee ben, waarin het verhaal afloopt zoals ik dat zelf wil, en een aangrijpend (al zeg ik het zelf) 'tweede' einde waarin een voor mij erg dierbare hoofdpersoon op een nogal brute manier aan zijn einde komt. Ik heb dat laatste einde, dat beduidend korter is, al helemaal af, het andere einde nog niet, en ik kon het bijna niet over mijn hart verkrijgen om alles op te schrijven.
Welnu: mijn verhaal heeft een boodschap. Het lijdt voor mij geen twijfel welke van de twee eindes die boodschap het best overbrengt: het tweede. Het eerste einde is zo'n "en ze leefden nog lang en gelukkig"- clueless einde. Hoe hard ik ook mijn best doe, het lukt me niet om Einde 1 steviger te maken. Ik probeer heus niet te propageren dat mensen mijn verhaal ook echt zullen lezen, maar zodra je het naar een uitgever hebt gestuurd, kun je moeilijk nog het hele einde lopen veranderen. Wat is in zo'n geval belangrijker? Dat het verhaal eindigt zoals ik dat wil, of dat het verhaal eindigt zoals niemand dat wil en daardoor een mooie hoeveelheid stof tot nadenken achterlaat? Einde 2 doet me echt pijn. Wat zouden jullie in dit geval doen?

Those who say it can't be done should not stand in the way of those doing it.

Reacties

Solidgrey
Laatst aanwezig: 5 jaren 30 weken geleden
Sinds: 13 Aug 2013
Berichten: 366

''Het lijdt voor mij geen twijfel welke van de twee eindes die boodschap het best overbrengt: het tweede.''
Je geeft zelf het antwoord al. Dat het pijn doet bevestigt het alleen maar. Nu hoop je op een second-opinion?

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 13 weken 5 dagen geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

Wat is het verhaal dat je wil vertellen?
Vertel dat.
Blijkbaar ben je daar nog niet uit.

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

TheWritersPlace
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 8 Dec 2013
Berichten: 3
Solidgrey schreef:

''Het lijdt voor mij geen twijfel welke van de twee eindes die boodschap het best overbrengt: het tweede.''
Je geeft zelf het antwoord al. Dat het pijn doet bevestigt het alleen maar. Nu hoop je op een second-opinion?

Ja.

Those who say it can't be done should not stand in the way of those doing it.

Diana Silver
Laatst aanwezig: 12 uren 57 min geleden
Sinds: 8 Nov 2010
Berichten: 4986

Ik persoonlijk vind dat er te weinig boeken geschreven worden waarin hoofdpersonen om zinnige redenen aan hun einde komen. Als het even kan, zou ik pleiten voor meer bloed. Maar dan moet het wel kunnen.

Even voor het complete plaatje: welk genre schrijf je en wat is je doelgroep?

Je twijfelt, en dat doe je vast niet voor niets. Verhalen moeten betekenisvol zijn en al wat niet meer zij. Allemaal lief leuk en aardig, maar er zijn andere dingen die verhalen óók moeten zijn. Zoals voldoening gevend. Als een lezer jouw verhaal leest en op het eind alleen maar teleurgesteld is door de dood van de hoofdpersoon, hoezeer zou hij dan geneigd zijn om na te gaan denken over de diepere betekenis daarvan? (Geen retorische vraag, dit. Het antwoord hangt onder meer af van je doelgroep.)

Jij als schrijver wil een punt maken. Je hebt een boodschap die je met de wereld wilt delen. Dat is een goede reden om je hp te vermoorden.
Maar. Je hebt een verhaal geschreven. Jouw hoofdpersoon indat verhaal wil geen punt maken, geen boodschap overbrengen, en hij wil niet dood. Voordat je ermee wegkomt om een hoofdpersoon te vermoorden, moet die uitkomst aan meerdere voorwaarden voldoen. Om er dus twee te noemen: is het betekenisvol en is het nuttig binnen de grenzen van jouw verhaal?

Bekenisvol: check. Maar nu dat tweede punt: als het niet nuttig is voor het verhaal, voor de personages in hun eigen belevingswereld, zal je lezer het niet makkelijk accepteren. De lezer heeft een band opgebouwd met de hp en als die sterft, wil de lezer graag weten dat dat voor een goed doel was. Dat er wel iets gewonnen is.
Als ik het goed begrijp, is dat niet het geval bij de dood van jouw personage, kan dat kloppen?

Waar waren we gebleven?

Anoniem69
Laatst aanwezig: 3 jaren 18 weken geleden
Sinds: 16 Apr 2013
Berichten: 219

Zou voor het minst voorspelbare gaan. Of je kiest voor een open einde...

Suicune
Laatst aanwezig: 1 jaar 16 weken geleden
Sinds: 24 Okt 2012
Berichten: 559

Moet de HP per se dood om te boodschap te laten overkomen? Misschien kun je de twee eindes combineren: met boodschap, maar niet zo bruut. Nu ken ik je verhaal natuurlijk niet, dus weet ik niet of dit mogelijk is. Maar misschien zijn er andere manieren om je boodschap over te brengen dan je HP zo dood te laten gaan.

Ik herken het wel een beetje. Het perfecte einde voor mijn verhaal was het einde waarin de HP dood zou gaan. Maar dat wilde ik niet en kon ik niet. De HP is mij ook dierbaar, mede omdat hij opvallend veel overeenkomsten vertoont met een heel dierbaar persoon in het echte leven -je zou die HP bijna als het alter-ego van die persoon kunnen zien. Maar de HP zou aan het eind van het verhaal iets moeten doen (wat hij ook uiteindelijk zou doen, anders kan het verhaal praktisch gezien niet eindigen) dat echt niet zonder consequenties zou zijn. Hij zou daar echt niet ongeschonden uit kunnen komen, dat is niet geloofwaardig en veel te gemakkelijk om er gedurende het hele verhaal naartoe te werken.
Maar dood was iets té. Uiteindelijk is er een ander einde ontstaan wat misschien nog wel veel beter past: een deel van de HP sterft. Hoe dat kan, nou ja, dat is misschien wat ingewikkeld (fantasywereld met eigen wetten), maar in ieder geval heb ik hierdoor een soort compromis gesloten: de HP verliest behoorlijk wat, maar kan ook een nieuw leven opbouwen aan het eind van het verhaal. Niet alles is verloren.

Misschien zou jij ook zoiets kunnen doen. Schrijven moet natuurlijk ook gewoon leuk blijven. Als jij een einde schrijft waar je zelf niet helemaal achter staat, hoe weet je dan zeker dat je lezers daar wél achter staan? Persoonlijk vind ik het fijner om een boek te lezen met een hoofdpersoon waar ik van hou die níet doodgaat, dan een boek waarin de HP wel doodgaat, met misschien een boodschap. Maar het leesplezier vind ik belangrijker dan of ik er wel of niet iets uit zou moeten leren.

Codex Phantasiae: een blog met tips voor fantasyschrijvers! https://codexphantasiae.wordpress.com/

TheWritersPlace
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 8 Dec 2013
Berichten: 3
Diana Silver schreef:

Ik persoonlijk vind dat er te weinig boeken geschreven worden waarin hoofdpersonen om zinnige redenen aan hun einde komen. Als het even kan, zou ik pleiten voor meer bloed. Maar dan moet het wel kunnen.

Even voor het complete plaatje: welk genre schrijf je en wat is je doelgroep?

Je twijfelt, en dat doe je vast niet voor niets. Verhalen moeten betekenisvol zijn en al wat niet meer zij. Allemaal lief leuk en aardig, maar er zijn andere dingen die verhalen óók moeten zijn. Zoals voldoening gevend. Als een lezer jouw verhaal leest en op het eind alleen maar teleurgesteld is door de dood van de hoofdpersoon, hoezeer zou hij dan geneigd zijn om na te gaan denken over de diepere betekenis daarvan? (Geen retorische vraag, dit. Het antwoord hangt onder meer af van je doelgroep.)

Jij als schrijver wilt een punt maken. Je hebt een boodschap die je met de wereld wilt delen. Dat is een goede reden om je hp te vermoorden.
Maar. Je hebt een verhaal geschreven. Jouw hoofdpersoon in dat verhaal wil geen punt maken, geen boodschap overbrengen, en hij wil niet dood. Voordat je ermee wegkomt om een hoofdpersoon te vermoorden, moet die uitkomst aan meerdere voorwaarden voldoen. Om er dus twee te noemen: is het betekenisvol en is het nuttig binnen de grenzen van jouw verhaal?

Bekenisvol: check. Maar nu dat tweede punt: als het niet nuttig is voor het verhaal, voor de personages in hun eigen belevingswereld, zal je lezer het niet makkelijk accepteren. De lezer heeft een band opgebouwd met de hp en als die sterft, wil de lezer graag weten dat dat voor een goed doel was. Dat er wel iets gewonnen is.
Als ik het goed begrijp, is dat niet het geval bij de dood van jouw personage, kan dat kloppen?

Dat klopt inderdaad, ja.
Wijze woorden. Op deze manier had ik het nog niet bekeken. Misschien moet ik dan toch maar wat meer werk steken in einde 1. Bij schrijven kan praktisch alles, dus kan ik ook wel verzinnen hoe ik dit aan moet pakken, op moet lossen. Dat vind ik zelf ook veel leuker. Als het op deze manier echt niet in de smaak valt, kan ik het einde altijd nog veranderen. Maar dat zie ik dan wel. Bedankt iedereen!

Those who say it can't be done should not stand in the way of those doing it.

Diana Silver
Laatst aanwezig: 12 uren 57 min geleden
Sinds: 8 Nov 2010
Berichten: 4986

Ik moet er wel bijzeggen dat ik hier een beetje voor waarzegster speel. Ik vertel je wat je wil horen, maar ik weet natuurlijk zo goed als niets van je verhaal. Je bent je eigen meest betrouwbare criticus smile

Waar waren we gebleven?

Menno Marrenga
Laatst aanwezig: 1 week 4 dagen geleden
Sinds: 27 Okt 2013
Berichten: 689

Het valt niet mee, een differentiele beoordeling over twee versies van een boek dat we niet kunnen lezen. Dat maakt het forum wat abstract. Mag ik het loskoppelen van je voorbeeld? Ik destilleer de volgende vragen:

1. Wat voor soort boeken vereist een happy-end: bestsellers, keukenmeidenromans (er is overlap), kinderboeken tot welke leeftijd?

2. Als schrijver heb je maanden, jaren lang geleeft met een hoofdpersoon en dan doet het pijn die te moeten vermoorden. Hoe ga je met die pijn om?

3. Je hebt een boek geschreven dat slecht afloopt, laat dat lezen aan vrienden en uitgevers en die vinden het maar niets. Mag, moet je het einde aanpassen om het boek verkoopbaarder te maken?

4. Deugt een boek als je er naar willekeur twee verschillende eindes aan kunt plakken?

The writersplace, dit is ouw forumonderwerp. Vind je het goed als we deze vragen inlassen? Of bedoel je een andere vraag?

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 35 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873

Kies het einde dat jou als schrijver het meest aangrijpt.

  • Hoe schrijf je subtiel over emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Minicursus flashbacks
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's 
  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 16:00 uur, dan krijg je het nummer thuisgestuurd!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Meer informatie