Start » Forum » Het schrijfproces » Stijl en techniek » Show versus Tell :: voorbeeldenregister

Show versus Tell :: voorbeeldenregister

31 reacties [Laatste bericht]
Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732

Show versus Tell :: voorbeeldenregister

Idee: een database aanleggen van voorbeelden waar 'show'en 'tell' naast elkaar staan, ter inspiratie en ter toelichting van wat dit basale principe nu eigenlijk inhoudt. Is dat wat voor het geachte forum hier?

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Reacties

BernadetteB
Laatst aanwezig: 5 jaren 8 weken geleden
Sinds: 2 Dec 2012
Berichten: 478

Ja, ik ben voor! Wil ook wel meehelpen dingen te bedenken ervoor, maar goed idee!

Al doende creëert men

Don't waste your time, or time will wast you.

wolfke
Laatst aanwezig: 1 jaar 43 weken geleden
Sinds: 13 Nov 2011
Berichten: 1004

Interessant!

Ontdek het kortverhaal Karabas, het jeugdboek Arendsjong, het kerst/winterverhaal Frede en de Kerstman, het paas/lenteverhaal Ebba, de eerste paashaas, het zomerverhaal Soraia, kind van de zee en het halloween/herfstverhaal Jacks Lantaarn via www.leenlefebre.be.

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 5 dagen geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Zij las Pisano's post, stak haar duim op en glimlachte.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732

smile Wat mij betreft kunnen ook mensen met een 'tell-tekst' die worstelen met de vraag hoe ze het meer 'show'kunnen maken, posten.

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732

@Mirandala.
Tell-equivalent: Uit haar lichaamstaal was op te maken dat ze instemde met het idee?

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 5 dagen geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

#5 Haha nee, dan laat je de hoeveelheid getoonde vreugde nét iets teveel over aan de lezers fantasie, ben ik bang.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Alicc
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 17 Mei 2012
Berichten: 273

Een geniaal idee van een geniale heer.

'Wie geboren wil worden, moet een wereld vernietigen'
- Hesse

angelray
Laatst aanwezig: 25 weken 2 dagen geleden
Sinds: 23 Mrt 2012
Berichten: 638

Lijkt me een fantastisch initiatief. Als echte tell schrijfster heb ik best veel moeite met meer show in mijn teksten verwerken. Het blijft een leerproces en een database met heldere voorbeelden zou daar heel erg bij helpen. Waar wilde je deze database gaan maken trouwens? Gewoon hier in dit topic of onder een ander, speciaal hiervoor aangemaakt topic?

All the words that I gather, and all the words that I write. Must spread out their wings untiring, and never rest in their flight.

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732

@Angelray
Mss gewoon quick-&-dirty hier beginnen? Als het uit de hand gaat lopen dan is een soort Excel-file handiger, mho op zoeken en sorteren.

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Alicc
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 17 Mei 2012
Berichten: 273

Is het de bedoeling om zomaar wat voorbeelden te geven, of bijvoorbeeld specifiek gericht op het showen van emoties?
Of krijg je bij voorbeelden over het showen van emoties dat straks iedereen dezelfde voorbeelden gebruikt, waardoor ze in een mum van tijd cliché worden? stick out tongue

Nog een vraag: worden het alleen voorbeelden, of komt er ook een stukje 'theorie' bij kijken? Dat zou dan een stukje kunnen zijn over 'welk effect heeft show in tegenstelling tot tell' en 'onthoud dat je niet alles hoeft te showen, maar dat er een balans moet zijn tussen show en tell'.
Of was dit laatste niet je bedoeling? smile

'Wie geboren wil worden, moet een wereld vernietigen'
- Hesse

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 20 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

Angus glimlachte, terwijl hij met zijn rechter duim en wijsvinger zijn kin masseerde en ietwat afwezig zijn blik liet dwalen over het ontluikende lentegroen.

Diana Silver
Laatst aanwezig: 9 uren 6 min geleden
Sinds: 8 Nov 2010
Berichten: 4947

Dacht je dan aan stukjes van posters op het forum en/of stukjes uit echte boeken?

Waar waren we gebleven?

Tja
Laatst aanwezig: 2 dagen 10 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Lijkt me een prima idee, Leonardo.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132
Angus schreef:

Angus glimlachte, terwijl hij met zijn rechter duim en wijsvinger zijn kin masseerde en ietwat afwezig zijn blik liet dwalen over het ontluikende lentegroen.

Ik neem aan dat je denkt dat je hier "show don't tell" probeert te verbeelden, maar het lijkt mij eerder een misvatting.

Voordat het initiatief wordt gestart is het misschien handiger om een goede definitie van het verschijnsel te geven. En een waarschuwing te geven dat show niet altijd beter is dan tell!

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 20 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

Dank je! Kijk ze komen we ergens smile

Hay
Laatst aanwezig: 3 dagen 8 uren geleden
Sinds: 1 Dec 2004
Berichten: 2932

Was deze (zeer recente) blog misschien de aanleiding voor je vraag, Leonardo?

http://schrijvenonline.org/blog/als-vertellende-sc...

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732
Alicc schreef:

Is het de bedoeling om zomaar wat voorbeelden te geven, of bijvoorbeeld specifiek gericht op het showen van emoties?
Of krijg je bij voorbeelden over het showen van emoties dat straks iedereen dezelfde voorbeelden gebruikt, waardoor ze in een mum van tijd cliché worden? stick out tongue

Nog een vraag: worden het alleen voorbeelden, of komt er ook een stukje 'theorie' bij kijken? Dat zou dan een stukje kunnen zijn over 'welk effect heeft show in tegenstelling tot tell' en 'onthoud dat je niet alles hoeft te showen, maar dat er een balans moet zijn tussen show en tell'.
Of was dit laatste niet je bedoeling? smile

Wat mij betreft gewoon met voorbeelden beginnen. Uitbreiden met theorie kan altijd nog.
Categorieën kunnen zintuigen zijn, maar ook lichaamstaal. Mijn idee is dat we schrijvers in spé helpen met te doorleven wat show/tell nu eigenlijk in essentie is. Iedereen doet ermee wat z/hij wil. NB: ik heb niet de wijsheid in pacht. Mijn idee voor een betere.

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732
Hay schreef:

Was deze (zeer recente) blog misschien de aanleiding voor je vraag, Leonardo?

http://schrijvenonline.org/blog/als-vertellende-schrijver-sta-je-in-de-weg

Nee, Hay, maar het artikel is tamelijk treffend.

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732
Diana Silver schreef:

Dacht je dan aan stukjes van posters op het forum en/of stukjes uit echte boeken?

Diana, geen beperkingen of regels. Alles wat bijdraagt tot een beter begrip/doorleving is wat mij betreft welkom.

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732
schlimazlnik schreef:
Angus schreef:

Angus glimlachte, terwijl hij met zijn rechter duim en wijsvinger zijn kin masseerde en ietwat afwezig zijn blik liet dwalen over het ontluikende lentegroen.

Voordat het initiatief wordt gestart is het misschien handiger om een goede definitie van het verschijnsel te geven. En een waarschuwing te geven dat show niet altijd beter is dan tell!

Dat is waar, maar dat zal vooral contextueel worden bepaald. Het is hogerliggend dan de platte voorbeelden waar ik aan denk.

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 20 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

Kijk, spleet mijn pijl toch die andere smile

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 20 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

Wacht! Ruik ik al de in azijn gedrenkte adem? Hoor ik reeds: 'Dit is enkel goedkope beeldspraak?'
Klopt, indien letters en woorden niets meer mochten zijn dan slechts gedrukt op papier, enkel het tweedimensionale.

Tja
Laatst aanwezig: 2 dagen 10 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

We gaan naar het driedimensionale, Angus.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 9 uren 56 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5916

Een goed initiatief.

Het lijkt mij toch wel handig om voorafgaand te bepalen waarover je het precies hebt, want nu al beginnen stijlen en meningen door elkaar te lopen.

Bovendien vraag ik me af of sdt wel echt contextueel bepaald wordt. Het is het presenteren van verhaalgegevens in beeld, bijna alsof je de lezer een schilderij, foto of decor presenteert (show, immers: je laat iets zien).

Beeldspraak of metafoorgebruik geeft een subtekst aan dat beeld. Maar in se gaat het om het beeld.

Dacht ik.

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732
Thérèse schreef:

Bovendien vraag ik me af of sdt wel echt contextueel bepaald wordt. Het is het presenteren van verhaalgegevens in beeld, bijna alsof je de lezer een schilderij, foto of decor presenteert (show, immers: je laat iets zien).

Schli merkte op dat tell niet altijd slechter is dan show. Ben ik het volstrekt mee eens en mijn opmerking over de context had hierop betrekking. Binnen show ben ik met je eens dat context vrijwel geen rol speelt, al zal het beeld dat je wilt oproepen wel in je verhaal moeten passen.

Om op de inperking / definitie van het onderwerp terug te komen: volgens mij ben ik hierover duidelijk geweest. Er wordt van alles bijgesleept en dat mag wat mij betreft best. Maar mijn originele gedachte was een simpele twee-kolomtabel.

Hoe gaan we dit organiseren?

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 9 uren 56 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5916
Leonardo Pisano schreef:

... mijn originele gedachte was een simpele twee-kolomtabel.

Goed om overzichtelijk te beginnen.

Alleen, een tweekolomtabel zal wel niet in te voegen zijn in het forum, dan zullen we gewoon met tegenstellingen / aanvullingen kunnen werken.

Maar ik denk toch nog steeds dat een kleine uitleg / interpretatie van het begrip wel goed is. Niet iedereen heeft misschien van show, don't tell gehoord (er komen dagelijks nieuwe forummers bij).

En wil je dan met voorbeelden werken, zodat je het topic een beetje leidt, bijvoorbeeld Hoe kun je emotie showen:

boosheid
verdriet
verliefdheid
gekrenkt

et cetera,

of wil je iedereen de vrije hand geven en met eigen teksten laten komen?

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

Xuchiejlala
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 weken geleden
Sinds: 20 Jul 2010
Berichten: 751

Het is mijns inziens ook niet show versus tell, maar show and tell. Het ene is niet beter of slechter dan het ander, ze staan naast elkaar en vullen elkaar ontzettend goed aan smile

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 5 dagen geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

'Ik zie niet echt voor me hoe je dat met een kolom zou kunnen doen? Er zijn toch oneindig veel voorbeelden van show die je kunt gebruiken? En show kan toch ook in dialoog? Of zie ik het te breed en wil je gaan voor show in bijvoorbeeld basis emoties?
Een traan liep over haar wang vs. ze huilde/ze was verdrietig?

Of breder, tell, show, mix, contextueel vertaald:

Tell: de alleenstaande moeder werd met de dag depressiever, ze verwaarloosde het huishouden en haar dochter.

Of: de moeder zat op de bank, toen haar dochtertje uit school kwam. de tv stond aan. Oprah, een herhaling. Het aanrecht stond vol vuile afwas en pizzadozen van gisteren en eergisteren lagen op de salontafel -

Of: Er zijn geen schone kopjes meer mam,' zei haar dochter van zeven. 'En ik heb vandaag op mijn kop gehad bij gym omdat ik geen gymbroek bij me had.' Haar moeder antwoordde niet en zette de tv harder. Oprah, een oude aflevering over depresie bij bijstandsmoeders.

Maw. ik wil graag meedenken, maar weet niet goed wat je verwachting is smile

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

angelray
Laatst aanwezig: 25 weken 2 dagen geleden
Sinds: 23 Mrt 2012
Berichten: 638

Misschien is het een idee om een soort kleine proefleesstukjes aan te maken, waar de schrijver moeite heeft om de tell om te zetten in show zodat iedereen zich erover kan buigen en tips kan geven over hoe dat stukje in show gedaan kan worden?
Persoonlijk heb ik namelijk met emoties showen iets minder moeite. Ik heb onder Proeflezen bijvoorbeeld een stuk tekst staan waar ik aan het 'experimenteren' ben met show maar het is me nog steeds niet helemaal gelukt. Ik blijf meer vertellen dan laten zien. Misschien hebben meer mensen hier zo'n stukje waarbij ze wat hulp kunnen gebruiken? Dan zouden we die verhaalstukjes als basis kunnen nemen om voorbeelden te laten zien.

All the words that I gather, and all the words that I write. Must spread out their wings untiring, and never rest in their flight.

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 43 weken 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732
Xuchiejlala schreef:

Het is mijns inziens ook niet show versus tell, maar show and tell. Het ene is niet beter of slechter dan het ander, ze staan naast elkaar en vullen elkaar ontzettend goed aan smile

Zeer gewaardeerde Xuchie. je hebt volkomen gelijk. Ik bedoel met 'versus' niet dat de een beter is dan de andere maar dat er een natuurlijk contrast tussen de twee is dat ik in voorbeelden tegenover elkaar wil uitzetten. Polariseren om het verschil duidelijker te maken. D'Accord?

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Lees Schrijven Magazine
  • Schrijflessen van thrillerkoning Stephen King
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine!

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór 23 september!

Word abonnee