Start » Forum » Het schrijfproces » Stijl en techniek » Engelstalige personage

Engelstalige personage

12 reacties [Laatste bericht]
CharlotteS
Laatst aanwezig: 6 jaren 29 weken geleden
Sinds: 28 Mrt 2013
Berichten: 5

Engelstalige personage

Hoi!

Ik ben bezig met het schrijven van een roman. In één hoofdstuk heeft mijn hoofdpersoon een ontmoeting met een Britse personage die geen Nederlands spreekt. Ik heb om die reden alle dialogen tussen die twee in het Engels geschreven, daarbij gebruikmakend van typisch Britse uitspraken ("It's called a taxi, not a cab"). Nu vraag ik me af of dit wel 'mag'? Ik wil het namelijk zo realistisch mogelijk over laten komen en het voelt daarom niet natuurlijk om deze dialogen in het Nederlands te verwoorden. Ik heb daarnaast een derde personage toegevoegd aan één van de dialogen die heel slecht is in Engels, wat het mogelijk maakt om het enigszins grappige steenkolenengels er aan toe te voegen ("Naais toe miet joe"). Ik weet dat het qua artistieke vrijheid mijn eigen keuze is, maar stel nou het gepubliceerd zou worden, wat is dan de regel?

Destroy as you create and create as you destroy

Reacties

dwe
Laatst aanwezig: 1 week 1 dag geleden
Sinds: 10 Jul 2011
Berichten: 797

Als je in het Nederlands schrijft, hou het daar dan bij. Het is geen regel, maar te makkelijk om overal Engels doorheen te gooien.

Zelf experimenteer ik soms wel met Fries. Maar goed, het is dan ook geen regel.

Geen vrouw, geen zoon, geen hond tegen een aai over de bol

Ginny
Laatst aanwezig: 7 uren 26 min geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 993

Ik zou mijn handen er niet aan branden. (Je voorbeeld, bijvoorbeeld. Volgens mij gebruiken Britten zelf ook zowel "taxi" als "cab" - dan heb je al een Britse native speaker nodig om je tekst te controleren op "echtheid".)

Ik heb nooit in een boek gezien dat alle "anderstalige" conversaties onvertaald waren gelaten. Gelukkig maar. Moet je je voorstellen dat in Shogun álle Japanse tekst in het Japans was blijven staan... Wel staan daar een paar "onvertaalde" zinnen in. En dat is bijna altijd zo; een paar zinnen in een heel boek. Ik zou er gewoon eens een paar boeken bij pakken waarin hetzelfde gebeurt als in jouw boek en kijken hoe andere auteurs dat hebben aangepakt. En ervoor zorgen dat je een native speaker vraagt om door je tekst te gaan.

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 12 uren geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Hoi Charlotte, ben jij zelf een native speaker?
(Je titel heeft een 'e' te veel in : Engelstalig personage.)
Zelf schrijf ik ook met meertalige hoofd- en bijpersonages. Je kunt proberen een vertaling in de context te verwerken. Veel tekst in het Engels is niet fijn lezen voor lezers die een Nederlands boek verwachten. Af en toe een zin of woord, al dan niet verklaard, kan wel, maar je gaat er dan toch als schrijver van uit, dat je lezer Engels begrijpt. Het moeilijke is, dat veel lezers dat ook inderdaad doen, dus je loopt het risico betuttelend over te komen als je álles vertaalt.
Wat mij geholpen heeft, is me voorstellen dat het geen Engels was, maar Russisch, dat het personage spreekt. Hoe zou ik het verhaal en dialoog dan vertellen? Ik spreek namelijk geen Russisch ...
'Da', zei Vladimir in het Russisch. Ik schudde mijn hoofd, daar was ik het niet mee eens. 'Njet', Vladimir. In Nederland is het niet kouder dan in Rusland. Dat lijkt alleen maar zo.'

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Hekate
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 dagen geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Af en toe een woord of een zinnetje in een andere taal vind ik best kunnen, maar heelder conversaties zou ik echt niet doen en ik denk ook niet dat een uitgever dat zou accepteren.

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 48 weken 2 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732

Gelukkig dat jouw personage geen Japanner is...

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

JohanvandenEnde
Laatst aanwezig: 1 jaar 49 weken geleden
Sinds: 20 Mei 2012
Berichten: 614

Ik vraag mij af of er wel regels zijn die dit zouden "verbieden".

Zolang het inderdaad geen Russisch, Japans of Chinees is mag je best jezelf wat vrijheid veroorloven.
Mind you, smile de gemiddelde lezer is niet dom en Engels spreken kinderen van 8 jaar soms al beter dan Nederlands.
Recent al eens naar the Voice Kids smile gekeken? Hoor je nog schools Engels? No way! smile

In jouw geval is het een ding waar je HP mee stoeit, dan dus zeker gewoon toepassen en doe dat dan met eenvoudige zinnen, geen filosofisch memorandum. Eventueel inderdaad via de dialoog vertalen, door herhaling van het gezegde.

Anyway smile, de Nederlandse taal staat er om bekend überhaupt smile veel gebruik te maken van gestolen woorden uit andere talen. Stuur maar eens een APP smile of een SMS smile met je IPhone smile of google smile eens op www smile leenwoorden.nl., daar kun je dan ook weer je laptop smile voor gebruiken.

Maar pas wel op met germanismen, die mogen eerstens smile nooit maatgevend smile zijn voor een manuscript. Ach, zolang je het maar met begeestering smile doet, dan zal menigeen het wel bemerken smile maar vrijwel de meesten zullen denken: "Who cares!" smile

Lekker schrijven en wars blijven van regels, dan ben je in ieder geval onderscheidend.
Succes!

Als een boek begint te leven, moet de schrijver zwijgen. Nietzsche
www.witterzwart.nl

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 45 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132
JohanvandenEnde schreef:

Engels spreken kinderen van 8 jaar soms al beter dan Nederlands.

Reden te meer om je tekst in het Nederlands te houden, dan leren ze misschien nog iets.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

CharlotteS
Laatst aanwezig: 6 jaren 29 weken geleden
Sinds: 28 Mrt 2013
Berichten: 5

Bedankt voor de tips! Ik denk dat ik maar gewoon een 2.0 versie van dat hoofdstuk schrijf in het Nederlands. Het is inderdaad niet handig om de lezer te overschatten of onderschatten wat zijn Engels betreft.

Ik denk dat ik het schrijven van een boek nog te veel zie als het creëren van een film. Natuurlijk wil je dat het leeft in iemand's hoofd alsof het echt gebeurt, maar een ondertiteling hoort daar niet bij smile

Mirandala schreef:

Hoi Charlotte, ben jij zelf een native speaker?
(Je titel heeft een 'e' te veel in : Engelstalig personage.)

Oeeeps, haha, het was laat stick out tongue Ik ben geen native, maar heb wel sinds mijn 12e Engelstalig onderwijs gevolgd en schreef gedurende de puberteit eigenlijk alles in het Engels. Verhalen, blogs, gedichten.. Ik weet niet of jullie bekend zijn met RPG's op forums, maar daar heb ik nogal wat tijd aan gespendeerd, haha!

Destroy as you create and create as you destroy

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 12 uren geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387
CharlotteS schreef:

Bedankt voor de tips! Ik denk dat ik maar gewoon een 2.0 versie van dat hoofdstuk schrijf in het Nederlands. Het is inderdaad niet handig om de lezer te overschatten of onderschatten wat zijn Engels betreft.

Dat was een van de dingen waar ik zelf keihard tegen aan liep, tijdens het schrijven. Er komen nogal wat verschillende nationaliteiten in mijn manuscript voor. Uiteindelijk heb ik gekozen voor een soort tussenvorm, met af en toe een woord, dat verwerkt in de context een betekenis krijgt. Meestal een uitroep. Zinnen in een andere taal, daar ben ik van terug gekomen. Het verraderlijke van Engels is, dat het voor jezelf zo duidelijk is. Maar je schrijft in het Nederlands. En je weet niet zeker of alle lezers in jouw doelgroep net zo goed in hun talen zitten als jij ... (Stel je trouwens even voor dat je boek een succes is en vertaald zou moeten worden in het Engels, wat een gedoe)

CharlotteS schreef:

Ik denk dat ik het schrijven van een boek nog te veel zie als het creëren van een film. Natuurlijk wil je dat het leeft in iemand's hoofd alsof het echt gebeurt, maar een ondertiteling hoort daar niet bij smile

Dat had (en heb) ik ook wel. Ik denk dat het andersom is. Een film (in je hoofd) vertalen naar papier. Maar: filmisch schrijven is niet voor niets een term smile

CharlotteS schreef:
Mirandala schreef:

Hoi Charlotte, ben jij zelf een native speaker?
(Je titel heeft een 'e' te veel in : Engelstalig personage.)

Oeeeps, haha, het was laat stick out tongue Ik ben geen native, maar heb wel sinds mijn 12e Engelstalig onderwijs gevolgd en schreef gedurende de puberteit eigenlijk alles in het Engels. Verhalen, blogs, gedichten.. Ik weet niet of jullie bekend zijn met RPG's op forums, maar daar heb ik nogal wat tijd aan gespendeerd, haha!

Er zit een button ´bewerken´ bovenaan je post. Daar kun je ook de titel mee bewerken wink

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

nynketb
Laatst aanwezig: 6 jaren 16 weken geleden
Sinds: 9 Apr 2013
Berichten: 4

Hoi!
Mijn karakter woont in Amerika en spreekt dus de hele dag Engels, maar dat schrijf ik ook allemaal gewoon in het Nederlands.
Ik heb het zelf namelijk nooit prettig gevonden als er verschillende talen werden gesproken in een boek. Het haalde mij uit het
verhaal. Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

A reader lives a thousand lives.
The man who never reads lives only one.

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 48 weken 2 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732
JohanvandenEnde schreef:

Ik vraag mij af of er wel regels zijn die dit zouden "verbieden".

Zolang het inderdaad geen Russisch, Japans of Chinees is mag je best jezelf wat vrijheid veroorloven.
Mind you, smile de gemiddelde lezer is niet dom en Engels spreken kinderen van 8 jaar soms al beter dan Nederlands.
Recent al eens naar the Voice Kids smile gekeken? Hoor je nog schools Engels? No way! smile

In jouw geval is het een ding waar je HP mee stoeit, dan dus zeker gewoon toepassen en doe dat dan met eenvoudige zinnen, geen filosofisch memorandum. Eventueel inderdaad via de dialoog vertalen, door herhaling van het gezegde.

Anyway smile, de Nederlandse taal staat er om bekend überhaupt smile veel gebruik te maken van gestolen woorden uit andere talen. Stuur maar eens een APP smile of een SMS smile met je IPhone smile of google smile eens op www smile leenwoorden.nl., daar kun je dan ook weer je laptop smile voor gebruiken.

Maar pas wel op met germanismen, die mogen eerstens smile nooit maatgevend smile zijn voor een manuscript. Ach, zolang je het maar met begeestering smile doet, dan zal menigeen het wel bemerken smile maar vrijwel de meesten zullen denken: "Who cares!" smile

Lekker schrijven en wars blijven van regels, dan ben je in ieder geval onderscheidend.
Succes!

Johan, ik heb al die smileys met potloodlijnen verbonden, maar, bloody, ik zie het niet.

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

marlies
Laatst aanwezig: 11 weken 3 dagen geleden
Sinds: 23 Feb 2006
Berichten: 1668

In "Het Bureau" van J.J. Voskuil staan hele dialogen in het Duits en Engels (als de HP naar een congres gaat, waar overwegend Duits wordt gesproken), dus het "mag" wel.

Schrijven

Iedere week het beste van Schrijven Online in je inbox? Schrijf je in voor de gratis nieuwsbrief. Boordevol nieuws, tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!
  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Hoe beschrijf je emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer verschijnt omstreeks 6 december oktober. Nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 25 november 16:00 uur, dan krijg je dit nummer thuis!

Introductiekorting!