Hallo Draaikever! Welkom!

Misschien heb ik het al gezegd, maar ik vind het bizar om cijfers te krijgen bij een schrijfcursus. Het gaat er toch om te horen wat je goed doet en wat beter kan? Toch niet of je "hoge cijfers" haalt? Hoe becijfer je trouwens een stuk proza????

@ Marlies

Ben het met je eens dat het best zonder cijfer zou kunnen. De eventuele op- en aanmerkingen maken ook wel duidelijk hoe je een les gemaakt hebt. Maar, bizar! nee dat nou ook weer niet.
Hoe beoordeel je een stuk proza met een cijfer: ieder geval door te letten op de toepassing van het reeds geleerde denk ik en of je je houdt aan de opdracht van de les.
Daarbij moet ik ook denken aan het verschil van een stuk dat je schrijft voor en na het nakijken, dus schrappen, klopt het wel wat ik schrijf etc. Dan gooi je als het ware zelf de rode pen er doorheen en ben je in eerste instantie je eigen docent.
Misschien ziet het eindresultaat van sommigen eruit zoals bv jouw concept en die verschillen zullen ook wel helpen bij de vraag hoe met een cijfer te beoordelen.

Okee, bizar is een wat te sterk uitgedrukt. Maar toch...

Ik heb in de jaren 70 een LOI cursus creatief schrijven gevolgd, en ergerde me aan de hoge cijfers die ik kreeg, allemaal 8en en 9s, terwijl ik weinig commentaar kreeg. Ik voelde dat ik niets leerde en ben er dan ook mee opgehouden. Later heb ik in Engeland twee schrijfcursussen gevolgd, die erg goed waren. Daar geven ze geen cijfers, maar wel goede commentaren, waar je wat van leert.

Nu ja, ik vermoed dat er mensen zijn die graag cijfers krijgen en anderen die daar het nut niet van inzien. :wink:

Kan zijn dat je van nature al boven die cursus uitsteeg.

Moet zeggen dat ik idd ook hoge cijfers krijg, maar ook commentaar in de vorm van aanwijzingen etc. Zonder dat commentaar zou ik niet tevreden zijn met cijfers uiteraard!
Lijkt me trouwens ook dat iemand aan zo'n cursus begint omdat hij/zij schrijven leuk vindt, maar niet onbelangrijk, dat je er iig achter bent gekomen:'dat je best leuk schrijft'. Dat zal ook wel meespelen in het 'hogecijferverhaal'.
Vind het leuk om te ontdekken dat ik veel dingen al van nature toepas en volgens mij leer je er toch altijd wel wat bij. Toch zal ik mezelf niet zo gauw 'schrijfster' noemen. Dat zie ik meer als een 'Titel' , iets waar je voorzichtig mee moet zijn.

Bij mij was die cursus bedoeld 'als stok achter de deur'. Heeft niet echt geholpen; ik zit van alles doorelkaar te doen. Mijn hoofd zit als het ware vol en weet niet waar ik beginnen moet. Net zo iets als een rommelig huis zeg maar...

Tja, dan kun je beter een cursus doen waar je wel op tijd iets moet inleveren!

Ik ken dat gevoel, daar heb ik ook wel eens last van. Het helpt wel als je voor jezelf een lijstje maakt van de dingen die je doen wilt en ze dan opdeelt in kleine, overzichtelijke taakjes, die je dan, als ze af zijn, kunt afvinken.

Hoe kom je trouwens aan je schuilnaam? Ik ken draaikevers vrij goed, ze worden ook schrijvertjes genoemd

Meen je dat, had er nog nooit van gehoord. De filosofie er achter is dat mezelf 'schrijvertje' noemen me iets te ver ging, het schrijfertje schuilt onder de naam 'draaikever'.

Best wel een goede tip: dat lijstje, ga eens kijken of dat werkt.

Ja dat meen ik! Draaikevers of schrijvertjes zijn kleine watertorren. Je ziet ze 's zomers vaak in grote aantallen op stilstaand water in ingewikkelde patronen rondzwemmen.

Die cursus van de NTA is goedkoop! Lijkt me best leuk om zoiets te gaan doen.

@Onwetendheid
Ja , doen! Dan race je even door de eerste lessen heen om mij in te halen en dan heb ik een cursusmaatje :wink:

Ehhhhhhh, nog even... bedoel je nou NHA of NTI :lol:

Hé leuk! Heb je je introductie ingeleverd of al een verhaal?
Duurt soms wel een week of drie voor ik een les nagekeken terugkrijg.

Nou dat vind ik dus wel een zwaar minpuntje. Bij Loi kreeg ik de reactie vrijwel altijd binnen een week, vaak binnen een paar dagen en nu bij de poeziecursus vaak al binnen een paar uur.
Het lijkt me niet echt motiverend als je weken op je commentaar moet wachten.

Met de nadruk op :soms; het heeft even gerommeld door ziekte van de docente. Vertrouw er dan ook op dat het nu sneller gaat!

Een ander puntje wat NTI als voordeel heeft is dat je nog eens extra 5% subsidie aan kan vragen op alle cursussen. Volgens mij hebben LOI en NHA dit niet..

Mijn lessen van het NTI krijg ik meestal dezelfde dag terug als ik dit
's morgens post. Ik heb nooit langer dan twee dagen moeten wachten en dat kwam omdat er een weekend tussenzat.
Dat is dus lekker stimulerend.

@ Juultje

Hoi,

Hoe gaat het met jou en de cursus bij NHA, heb je nog lang moeten wachten en hoe vind je het tot nu toe?

Kijk ook eens op 'www.verhalensite.com' daar kun je een gratis workshop volgen die zeer geliefd is.

Ik ben nu bij les 7-8 van Korte Verhalen van de NHA.
Ik vind het heel erg leuk om te doen, vind de lessen leuk en de opdrachten ook.
Het staat je vrij om af en toe een kort verhaal ter beoordeling in te sturen in plaats van de huiswerkopdracht.
Ik vind het ook vrij lang duren voordat je antwoord krijgt, en stuur dus soms een les in voordat ik de vorige terug heb.
Daarentegen is de prijs (€9.80 per 4 lessen) heel aantrekkelijk voor mij.

Ik heb dit topic van een afstandje gevolgd, omdat ik me al een tijdje aan het oriënteren ben over het al dan niet volgen van een cursus.
Ik ben van mening dat je er altijd wat van opsteekt, maar vraag me af - zonder arrogant over te willen komen - in hoeverre je jezelf als 'beginner' moet beschouwen als je al in het stadium van uitgeven zit.

Inmiddels gaat mijn voorkeur uit naar de Grote Cursus van BSN, Hans ter Mors, en wel om de volgende reden:

Dit lijkt me in mijn geval het meest passend.
Overigens nog niet op korte termijn, omdat ik nog druk ben met de laatste loodjes van roman 1, maar roman 2 zit eraan te komen en het lijkt me wel wat om dan door BSN begeleid te worden gedurende het schrijven van het boek (of een gedeelte ervan).

Zijn er hier mensen die ervaring hebben met de Grote Cursus van BSN?

Eufdrie

Hoi Eufdrie,

Ik heb geen ervaring met BSN, maar wel met Hans ter Mors (hij doet ook de cursus van de NTI) Hij is een goede docent die altijd heel snel reageert. Vaak dezelfde dag nog had ik mijn lessen terug. Hij gaf toen ook cijfers. Daar hechtte ik niet altijd evenveel waarde aan, omdat hij ergens tussen de 6 en 10 cijfert, dus veel variatie is er dan niet...
Zijn commentaren zijn soms wel even slikken, maar ik vond ze altijd heel zinvol en heb er erg veel van geleerd.

Die cursus waar jij het over hebt klinkt ook wel heel interessant. Als je eraan begint ben ik wel benieuwd naar je ervaringen.

Groeten,
Set

Dat zal pas in het najaar zijn, Set. Voorlopig ben ik nog bezig met mijn huidige roman.

Grote Cursus van BSN klinkt interessant.

Schrijversvakschool Amsterdam heeft ook zo’n soort opleiding. Gedurende een paar maanden schrijf je in naar een roman toe. Maar geen privé begeleiding, met een klasje, 8 keer kom je tussentijds bij elkaar.

Twijfel nu tussen deze twee.
Zijn er nog meer van dit soort cursussen?

Bij Schrijversvakschool volg ik nu een losse prozacursus, volgende week laatste les en ben heel tevreden over deze school.

Ik heb zo'n cursus afgelopen winter bij hun gedaan en was er ook zeer tevreden erover. Ons hele groepje was erg enthousiast.

Even een oude koe opgraven. Dat zat me toch een beetje dwars, dat van die cijfers. Want hoe weet je dan of je op de goede weg bent?

Dat heb ik deze week, onbedoeld, even getest. Een beetje haast en toch iets willen inleveren, niet op maat geschreven, niet goed nagekeken en ja ja, toch een beduidend lager cijfer terug. Gelukkig maar. Niet dat lagere cijfer, :cry: maar ik had hem verdient en dat wist ik.

Verder moet ik het met Zjors eens zijn dat er weinig techniek aan bod komt. Jammer. Het boekwerk is wel erg leuk om te lezen en al die informatie blijft toch hangen. Dat kan van pas komen!

Lijkt me heel leuk en leerzaam, vooral voor de feedback, maar om de een of andere reden lukt het me dan nooit iets zinvols te produceren. Hoor om me heen de mooiste dingen die in een half uur geschreven zijn (lukt me wel als ik alleen ben). Maar heb nog heel veel twijfels over schriftelijke cursussen omdat het niet aansluit bij wat ik wil.

sorry maar hij gaf een foutmelding (kon geen bericht plaatsen, en plaatste hem vervolgens dubbel)

De oude koe nogmaals bij de horens gevat:

Ik heb een aantal jaren terug de cursus Creatief schrijven bij de LOI gevolgd, maar niet afgemaakt. Over de cursus op zich was ik wel tevreden (je kon goed aangeven bij de 'leraar' wat je niveau was of wat je als niveau wilde halen, daar werd -naar mijn idee- ook rekening mee gehouden bij het nakijken).
Jammer vind ik wel dat ik een paar weken geleden van de LOI een brief ontving waarin stond dat ik -omdat ik de cursus nooit had afgemaakt- nu met korting opnieuw aan de cursus kon beginnen. De huiswerkbegeleiding kon niet meer worden verlengd aangezien deze cursus -zoals zovele LOI cursussen- 'uiteraard iedere keer werd vernieuwd en aangepast'.
Welnu, ik heb de eerste (proef)les gedownload van de LOI website en tot mijn grote verbazing was deze tekst nog letterlijk hetzelfde, inclusief de verwijzing naar "u kunt natuurlijk ook op een tekstverwerker schrijven indien u deze bezit"...

Ahum, needless to say more!