Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Lienemien 17 juli 2019 - 17:39

Lengte manuscript

Hallo, Ik zit een beetje verveeld met iets en hoop dat iemand me raad/advies kan geven. Mijn verhaal is ondertussen klaar en wordt op dit moment proef gelezen door een aantal mensen. Een beetje onbedoeld, is mijn verhaal echt extreem lang geworden. Halverwege het schrijven merkte ik al dat het een heel lang verhaal zou worden, dus kreeg ik het (niet zo slimme) idee om er twee delen van te maken. Echter, nu de delen klaar zijn en ik ze herschreven/herwerkt heb, en er al om en bij de 40000 woorden gesneuveld zijn, kom ik nog steeds aan een lengte van ongeveer 150000 woorden voor het eerste deel en ongeveer 90000 voor het tweede deel. Zowel mijn proeflezers als ik zijn van mening dat de beide delen eigenlijk beter samen blijven. Dit enerzijds omdat het beter is als één geheel en anderzijds omdat het tweede deel als op zich staand boek niet sterk genoeg zou zijn (het is eerder de 'afrol' van het eerste deel). Nu stuurde ik gisteren een mail naar iemand waarbij ik mijn manuscript wil laten redigeren en die vertelde mij dat ik moest rekenen op 35 euro per 1000 woorden. Ze vertelde er wel eerlijk bij dat veel uitgevers voornamelijk manuscripten uitgeven van maximum 70 à 80 000 woorden. Dus zelfs al zou ik er zoveel geld kunnen aan uitgeven om te redigeren (wat ik niet kan), dan is het vooral veel geld verloren om daarna bot te vangen bij een uitgeverij omwille van de lengte van het manuscript. Dus gisteren ben ik dan (nogmaals) een poging gestart om het manuscript te verkorten en ben ik weer van voor af aan begonnen met een leeg word-document. Ik wik en weeg elke zin en vraag me af hoe ik het korter of anders kan schrijven zonder afbreuk te doen aan hetgeen ik wil schrijven. Ik kom tot de conclusie dat het dan eerder telegramstijl begint te worden, er veel van het 'gevoel' verdwijnt en het iets wordt dat helemaal niet lijkt op wat ik vind dat het moet zijn. Ik heb het er vandaag dan nog met drie proeflezers over gehad en ze zijn alle drie van mening dat het afbreuk zou doen aan het verhaal als ik het zou aanpassen gewoon om het korter te maken. Maar ik heb het gevoel dat het nu een beetje kiezen of delen is, ofwel behoud ik mijn verhaal zoals het is en zal er wellicht nooit een uitgever zijn die mijn manuscript wil lezen, laat staan uitbrengen. Ofwel moet ik plooien om het korter te krijgen en er iets van te maken waarbij ik dan niet 100% meer overtuigd ben dat het goed is zoals het is. Dus ik zit echt met mijn handen in mijn haar. Heeft een manuscript van die lengte totaal geen kans? En is het misschien een idee om een deel te laten redigeren en dat deel naar een uitgever te sturen? Mij lijkt namelijk dat ze het na een paar bladzijdes/hoofdstukken wel al gezien hebben als ze het willen afkeuren, ze lezen het sowieso nooit volledig dan. Moest het hen dan toch boeien, kan ik alsnog de rest opsturen, of wordt dat eigenlijk echt niet gedaan? Ik denk zeker dat er nog wel ruimte is om het te verkorten, dat is zeker, maar ik krijg een manuscript van meer dan 200000 woorden echt niet in de standaard van 70 à 80000 woorden :(. Hopelijk kan iemand me wat raad geven! (waarvoor alvast mijn grote dank)

Profile picture for user Sholted

Lid sinds

11 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Sholted 17 juli 2019 - 18:42
Hoi Lienemien. Als je je hele manuscript al op zinsniveau hebt doorgeplozen, zou ik op een wat grotere schaal gaan bekijken of er niet nog wat geschrapt kan worden (denk aan scènes of zelfs verhaallijnen die misschien toch niet zo relevant blijken). Te veel snijden kan inderdaad de ziel uit je verhaal halen, aan de andere kant moet je ook niet bang zijn om je 'darlings' te killen. Ben je al eens nagegaan waarom je boek eigenlijk zo lang is? (Zijn je beschrijvingen heel erg gedetailleerd, heb je te veel personages, te veel verhaallijnen, zijn de dialogen wel to the point, etc.) Als je dat kunt vaststellen, wordt het misschien makkelijker om woorden te schrappen. Mogelijk loont het ook de moeite om een fragment op proeflezen te plaatsen. Een andere oplossing: de structuur van je verhaal omgooien waardoor je er twee volwaardige delen van ongeveer 100.000 woorden van kunt maken? Wat een acceptabele lengte is voor je manuscript hangt trouwens ook af van het genre. De gemiddelde roman komt volgens mij uit op 80.000 tot 100.000 woorden, maar bij fantasy mag je er wel wat overheen (100.000-120.000). Deze word counts worden overigens vooral gehanteerd in de VS en de UK. In Nederland wordt er volgens mij wat soepeler met word count omgesprongen, al blijft het wel zo dat een dikker boek duurder is om te drukken en dus een groter risico om uit te geven, met name als het gaat om een ongevestigde naam. Maar als jouw boek goed genoeg is om een uitgever omver te blazen, zou ik me niet al te erg blindstaren op dat woordenaantal. In dat geval is een potentiële uitgever misschien ook wel bereid om mee te denken hoe het korter kan. Wat betreft het redigeren: misschien is het een idee om een paar hoofdstukken te laten redigeren en de rest zelf te doen, waarbij je die geredigeerde hoofdstukken als blauwdruk gebruikt. Het hangt van de uitgever af of je slechts de eerste x hoofdstukken moet opsturen of het hele manuscript. Elke uitgeverij heeft zijn eigen voorwaarden voor ingestuurde manuscripten, dus lees die goed na. Hoop dat je hier wat aan hebt. Succes!

Geen afbeelding

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Ginny 17 juli 2019 - 19:14
Wat lang is, hangt af van het genre. Als je een gangbaar genre hebt (bijv. een thriller) zou je ook nog eens een literair agent kunnen benaderen voordat je geld stopt in redactie (ga nooit een heel boek laten redigeren zonder dat je ervaring hebt met die persoon!). Maar misschien heb je daar wel helemaal geen zin in, in een literair agent. Als je verhaal gewoon zo lang is omdat het zo lang is, heeft schrappen geen zin. Aan de andere kant: is het je eerste? Meestal valt er héél wat te schrappen, maar weet je zelf niet goed wáár je dan moet schrappen. Er zijn uitgevers die niet eens een heel manuscript willen. Die willen alleen de eerste 50 pagina's. Wat ik absoluut afraad, is het volledig laten redigeren door iemand met wie je totaal geen ervaring hebt. Dat kan nóg zo'n goede redacteur zijn, je weet niet of jullie elkaar begrijpen. Dus kies je voor redactie, laat dan eerst eens een deel doen en kijk hoe jij je daarbij voelt. Mocht je daar al het budget voor hebben. 240.000 woorden is echt erg veel. Ik weet dat, want ik heb ook zo'n monstertje liggen (intussen wel iets ingekort door stomweg overbodige bagage te schrappen, maar niet de helft hoor ;) ). Maar dat houdt uitgevers normaal niet tegen! Ik hoop voor je dat je een lekkere thriller of roman of zo hebt geschreven, want dan kun je het ook gewoon eens opsturen naar een uitgeverij en kijken wat er als reactie komt. In geval van uiterste nood mag je altijd een pb sturen of me benaderen via m'n website (zie onderschrift) - misschien zie ik wel iets waar je wat aan hebt. Maar ik hoop niet dat je gaat zitten schrappen-om-het-schrappen, want dat kan je verhaal slopen. Dus doe dat niet. Je moet wel weten wat je precies moet doen om het sterker te maken.

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Lienemien 17 juli 2019 - 19:35
@ Sholted: ik heb het hele manuscript al meerder keren doorgenomen. Er zijn ondertussen al 50 hele A4's gesneuveld. Waarom mijn verhaal zo lang is? Ik denk dat ik - along the way - heel veel inspiratie had voor zijsporen, die uiteindelijk allemaal samen komen op een zeker punt. Te gedetailleerd beschrijf ik zeker niet (mijn proeflezers vonden dat ik hier en daar juist wat meer details moest beschrijven), de personages zijn ook beperkt, de dialogen zijn er inderdaad teveel. Ik heb al meermaals gezegd dat er VEEL teveel gebabbeld wordt in mijn boek. Maar daar werk ik nu wat aan, niettegenstaande, gaat dat mijn boek geen 50000 woorden verkorten, zoveel is zeker. Wat je zegt over het redigeren: je hebt gelijk, éénmaal ik zie hoe de eerste hoofdstukken werden geredigeerd, kan ik dat als voorbeeld nemen om de rest zelf te doen. (dank voor de tip!) Ik keek daarjuist op sites van uitgevers en ik zag toch al hier en daar staan dat ze inderdaad het volledige manuscript vroegen. Maar ik wist ook niet dat het verschillend was per uitgever, dus ik moet dat inderdaad eens bekijken. Dank voor je reactie, ik heb er zeker wat aan!

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Lienemien 17 juli 2019 - 19:44
Aan de andere kant: is het je eerste? Meestal valt er héél wat te schrappen, maar weet je zelf niet goed wáár je dan moet schrappen.
Het is mijn eerste ja. Ik heb al heel veel geschrapt en het was dikwijls al met een wrang gevoel, maar ik hou wel altijd in mijn achterhoofd dat als het geen verdere functie heeft voor het verhaal of er niet aan toe bijdraagt = schrappen. Daardoor is er al veel gesneuveld (gelukkig maar).
Wat ik absoluut afraad, is het volledig laten redigeren door iemand met wie je totaal geen ervaring hebt. Dat kan nóg zo'n goede redacteur zijn, je weet niet of jullie elkaar begrijpen. Dus kies je voor redactie, laat dan eerst eens een deel doen en kijk hoe jij je daarbij voelt. Mocht je daar al het budget voor hebben.
Heel erg bedankt voor deze tip! Je hebt volledig gelijk, ik ben daar echt heel naïef in en ik was inderdaad van plan om mijn hele manuscript bij iemand te laten redigeren waar ik geen ervaring mee heb. Beginnen met een stukje is inderdaad een veel betere optie!
240.000 woorden is echt erg veel. Ik weet dat, want ik heb ook zo'n monstertje liggen (intussen wel iets ingekort door stomweg overbodige bagage te schrappen, maar niet de helft hoor ;) ). Maar dat houdt uitgevers normaal niet tegen! Ik hoop voor je dat je een lekkere thriller of roman of zo hebt geschreven, want dan kun je het ook gewoon eens opsturen naar een uitgeverij en kijken wat er als reactie komt.
Het is verschrikkelijk lang, ik snap het zelf soms niet zo goed waar al die tekst vandaan komt :eek: . Maar ik ben blij dat je zegt dat je er zelf ook zo één hebt, ik vroeg me af of het echt heel raar was dat ik zoiets lang geschreven had :confused: .
In geval van uiterste nood mag je altijd een pb sturen of me benaderen via m'n website (zie onderschrift) - misschien zie ik wel iets waar je wat aan hebt. Maar ik hoop niet dat je gaat zitten schrappen-om-het-schrappen, want dat kan je verhaal slopen. Dus doe dat niet. Je moet wel weten wat je precies moet doen om het sterker te maken.
Ik ben inderdaad gisteren begonnen met schrappen om te schrappen en ik heb tot vandaag gewacht om het te herlezen en eigenlijk was het direct klaar voor de vuilbak. Ik ben er gelijk weer mee gestopt, het was iets geworden dat nergens meer op lijkt... :(. Dus ik ben daarjuist dan alweer herbegonnen en ga nu inderdaad op zoek naar delen die overbodig zijn, al heb je misschien wel gelijk dat ik eigenlijk niet precies weet hoe ik het moet doen. De moed staat precies wat in mijn schoenen :confused: .

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
Thérèse 17 juli 2019 - 21:29
Lienemien, je kunt een stukje tekst op Proeflezen plaatsen; dan kunnen we - de forummers - feedback geven op je manier van schrijven. Wellicht dat ons er iets aan opvalt waar je verder mee kunt. Voor wat betreft de lengte van je verhaal: zou je in een of twee zinnen (hoeft niet hier, maar voor jezelf) kunnen beschrijven waar je verhaal over gaat?

Profile picture for user janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
janpmeijers 17 juli 2019 - 22:06
Lienemien, Voor een ander geluid, citaat uit een krantenartikel over Agatha Christie: 'En de juiste lengte voor een boek is vijftigduizend woorden. “Uitgevers vinden dat kort en sommige lezers zullen zich bekocht voelen maar als je boek langer wordt, zal je merken dat het echt beter korter had kunnen zijn.”' (einde citaat) 'Agatha Christie is door ruim 600 schrijvers van thrillers gekozen tot de beste misdaadauteur aller tijden. Bovendien werd haar boek The Murder of Roger Ackroyd (De moord op Roger Ackroyd) gekozen tot de beste detective die ooit is geschreven. het hele artikel: https://www.trouw.nl/cultuur-media/alleen-de-bijb… Plaats inderdaad eens een fragment op proeflezen.

Geen afbeelding

Lid sinds

6 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Elizabeth1995 18 juli 2019 - 8:33
Het probleem ligt waarschijnlijk in het aantal verhaallijnen. Meerdere verhaallijnen leidt al snel tot een lange tekst. Ik zou een lezer vragen om je hele manuscript door te lezen. Dat hoeft geen redacteur te zijn, meer iemand die het op normaal leestempo bekijkt. Het verwerken van verschillende verhaallijnen die aan het eind allemaal samenkomen is erg lastig. Een proeflezer kan beoordelen of dat overtuigd uitgevoerd is en, zo nee, welke verhaallijnen er geschrapt kunnen worden. Overgaan tot telegramstijl of het wissen van details is in dit geval niet de juiste methode. Als het wel overtuigend is, zou je kunnen overwegen het in een trilogie om te zetten. Dat is interessanter voor de uitgever. Bovendien kun je dan deel 1 vast publiceren en voor deel 2 en 3 later nog aanpassingen doen.

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Lienemien 18 juli 2019 - 8:41
Ik zou een lezer vragen om je hele manuscript door te lezen. Dat hoeft geen redacteur te zijn, meer iemand die het op normaal leestempo bekijkt.
Dat heb ik al gedaan. Er zijn twee mensen al volledig klaar met lezen en 4 anderen zijn bezig (waarvan één iemand ook bijna in de helft is). Ze vinden eigenlijk dat ik niet mag beginnen schrappen omdat het afbreuk zou doen aan het verhaal. Dat help natuurlijk echt niet dat ze dat zeggen... :confused:

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Lienemien 18 juli 2019 - 8:49
Lienemien, je kunt een stukje tekst op Proeflezen plaatsen; dan kunnen we - de forummers - feedback geven op je manier van schrijven. Wellicht dat ons er iets aan opvalt waar je verder mee kunt.
Dat kan ik inderdaad doen, maar aangezien de stukjes die je hier mag plaatsen echt heel kort zijn, weet ik niet of mijn probleem snel duidelijk zal worden... . Ik vind dat ook heel moeilijk om een kort stuk uit een tekst te beoordelen. Aangezien je het verder verloop van het verhaal niet kent, kan je op een kort stuk toch nooit echt goed zeggen welke tekst/details (niet) relevant is/zijn.

Geen afbeelding

Lid sinds

7 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Imke83 18 juli 2019 - 10:24
Vooral bij debutanten nemen uitgeverijen liever geen risico wat betreft de lengte van een boek. Als een schrijver eenmaal naam heeft gemaakt, wordt een dikker boek minder problematisch. De kans dat men met een duur onverkoopbaar boek blijft zitten wordt immers al kleiner. Zo zie je regelmatig in series gebeuren dat deel 1 een schappelijke 250/350 bladzijdes telt, en dit aan het eind van de serie is opgelopen tot meer dan 600 bladzijdes. Wat dan ook een optie zou kunnen zijn voor je, is om dit verhaal aan de kant te leggen, en je voor nu te richten op een nieuw, korter boek. Niet alleen zal je hiermee meer kans maken bij een uitgever, door het schrijven ontwikkel je jezelf weer verder als schrijver, wat je vervolgens weer mee kan nemen in het redigeren van het boek dat je al hebt. Mocht je het nieuwe boek uitgegeven krijgen, en mocht de uitgever tevreden zijn met de verkoop, dan wordt de kans dat je je lange boek uitgegeven krijgt weer wat groter.

Geen afbeelding

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Ginny 18 juli 2019 - 10:36
Uitgevers nemen sowieso liever geen risico, maar als je boek in dik formaat beter is dan uitgedund, hebben ze toch echt liever de dikke. Er zijn ook héle bekende "dikke" debuten. Het lijkt me belangrijk om eerst te achterhalen of schrappen wel de beste aanpak is, en daarna kun je pas verder werken. Schrappen puur uit angst dat het anders te lang is - nee. (Ervaring leert wel dat er meestal genoeg te schrappen valt in een tekst, maar je wilt ook geen telegramstijl overhouden.)

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
Thérèse 18 juli 2019 - 11:03
Lienemien, je kunt een stukje tekst op Proeflezen plaatsen; dan kunnen we - de forummers - feedback geven op je manier van schrijven. Wellicht dat ons er iets aan opvalt waar je verder mee kunt.
Dat kan ik inderdaad doen, maar aangezien de stukjes die je hier mag plaatsen echt heel kort zijn, weet ik niet of mijn probleem snel duidelijk zal worden... . Ik vind dat ook heel moeilijk om een kort stuk uit een tekst te beoordelen. Aangezien je het verder verloop van het verhaal niet kent, kan je op een kort stuk toch nooit echt goed zeggen welke tekst/details (niet) relevant is/zijn.
Maar we kunnen wel andere aspecten detecteren, bijvoorbeeld overmatig gebruik van bijwoorden en bijvoeglijke naamwoorden, uitleg, herhaling et cetera. 't Kan toch leerzaam zijn voor je, zeker als je zulke grote twijfels hebt. En ik stelde de vraag of je je verhaal in een of enkele zinnen kunt omschrijven; je hoeft daar en plein publique geen antwoord op te geven, maar voor jezelf kun je eens kijken of alles wat jij als schrijver belangrijk vindt óók belangrijk is voor het verhaal. Vaak kan een verhaal met veel minder toe dan de schrijver denkt.

Profile picture for user Yrret

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret 18 juli 2019 - 11:38
Er zijn 'professionele' redactie en tekstcorrectie sites. Enkele bieden een gratis Quick Scan aan op 1.000 woorden. Gratis! Doen dus! Kan je gelijk controleren of het 'oordeel' eensgezind is. Dus stuur ze allemaal dezelfde 1000 woorden.
Echter, nu de delen klaar zijn en ik ze herschreven/herwerkt heb, en er al om en bij de 40000 woorden gesneuveld zijn, kom ik nog steeds aan een lengte van ongeveer 150000 woorden voor het eerste deel en ongeveer 90000 voor het tweede deel. Nu stuurde ik gisteren een mail naar iemand waarbij ik mijn manuscript wil laten redigeren en die vertelde mij dat ik moest rekenen op 35 euro per 1000 woorden.
Dat is 240 x 35 = 8400 euro. Ik zou nog een aantal offertes aanvragen. Het kan ook een 100% signaal zijn [je hebt dit geld niet beschikbaar voor dit doel] dat dit niet het boek is [in deze vorm] dat je wil laten redigeren.
Ik heb het er vandaag dan nog met drie proeflezers over gehad en ze zijn alle drie van mening dat het afbreuk zou doen aan het verhaal als ik het zou aanpassen gewoon om het korter te maken.
Dat is ook een signaal.
Te gedetailleerd beschrijf ik zeker niet (mijn proeflezers vonden dat ik hier en daar juist wat meer details moest beschrijven), de personages zijn ook beperkt, de dialogen zijn er inderdaad teveel.
Een signaal.
Er zijn twee mensen al volledig klaar met lezen en 4 anderen zijn bezig (waarvan één iemand ook bijna in de helft is). Ze vinden eigenlijk dat ik niet mag beginnen schrappen omdat het afbreuk zou doen aan het verhaal.
Een signaal. Wat doe je met de mening van je proeflezers? Je geeft al een antwoord.
Dat help natuurlijk echt niet dat ze dat zeggen... confused
Waarom helpt dit niet?
Voor wat betreft de lengte van je verhaal: zou je in een of twee zinnen (hoeft niet hier, maar voor jezelf) kunnen beschrijven waar je verhaal over gaat?
:D Ik denk dat het genre fantasy is. Ik zou deze uitdaging aannemen omdat Thérèse het heeft over zinnen, niet over het aantal woorden. Een kort verhaal in twee zinnen - maximaal 1000 woorden. Wat kan je ook doen? En kost een fractie van 8400 euro? Schrap helemaal niets, want zo te lezen wil je dat niet. Stuur een gedeelte van je manuscript naar alle uitgevers die genoegen nemen met een gedeelte.

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Lienemien 18 juli 2019 - 11:56
En ik stelde de vraag of je je verhaal in een of enkele zinnen kunt omschrijven; je hoeft daar en plein publique geen antwoord op te geven, maar voor jezelf kun je eens kijken of alles wat jij als schrijver belangrijk vindt óók belangrijk is voor het verhaal. Vaak kan een verhaal met veel minder toe dan de schrijver denkt.
Juist! Ik vergat daarop te reageren. Ik weet gewoon niet goed wat je daarmee bedoelt . Ik kan het verhaal niet in één zin beschrijven, dat gaat echt niet. Een paar zinnen wel. Maar wat leert me dat juist? Dan zie ik de hoofdzaak, maar daarom kunnen alle dingen die 'bijdragen' aan de hoofdzaak niet weg toch? (naar mijn mening). Stel, kort door de bocht: Ik wil van punt A naar punt D (dat is de hoofdzaak). Maar als ik daarvoor punt B en C nodig heb om van A naar D te geraken, dan wil dat toch niet zeggen dat ik die kan schrappen ondanks dat ze niet in de korte beschrijving van mjin tekst staan? :confused:

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Lienemien 18 juli 2019 - 12:08
Er zijn 'professionele' redactie en tekstcorrectie sites. Enkele bieden een gratis Quick Scan aan op 1.000 woorden. Gratis! Doen dus! Kan je gelijk controleren of het 'oordeel' eensgezind is. Dus stuur ze allemaal dezelfde 1000 woorden.
Dit is echt een heel interessante tip :)! Dat wist ik niet, ik zal er eens naar zoeken. [quote=Yrret
Dat help natuurlijk echt niet dat ze dat zeggen... confused Waarom helpt dit niet?
Omdat dat mijn gevoel bevestigt, maar wel tegenspreekt wat iedereen hier op het forum zegt: korter maken, splitsen, schrappen,... . Ik ken er niks van en ik neem aan dat de meesten hier er wel iets van kennen, maar uiteindelijk blijft mijn verhaal ook wel gewoon mijn verhaal. Als ik er iets MOET van maken omdat dat 'zo hoort' en het iets wordt waar ik eigenlijk niet tevreden over ben, dan zal een uitgever er misschien ook niet tevreden over zijn. Dussssss ik zal nogmaals een poging doen tot herschrijven (zonder te focussen op het verkorten om te verkorten) en hopen dat dat resulteert in iets met veel minder woorden. Ik heb hier wel veel nuttige dingen gelezen, waarvoor dank (aan iedereen)!

Profile picture for user Yrret

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret 18 juli 2019 - 12:48
Omdat dat mijn gevoel bevestigt, maar wel tegenspreekt wat iedereen hier op het forum zegt: korter maken, splitsen, schrappen,... .
Niet iedereen!
Als ik er iets MOET van maken omdat dat 'zo hoort' en het iets wordt waar ik eigenlijk niet tevreden over ben, dan zal een uitgever er misschien ook niet tevreden over zijn.
Je moet niets! Volg je eigen wijze gevoel en negeer het oordeel van anderen die je eigenwijs noemen!

Profile picture for user janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
janpmeijers 18 juli 2019 - 14:37
Lienemien Uit wat je hierboven schrijft maak ik op dat je vindt dat er geen elementen/onderdelen uit je verhaal weg kunnen. Prima. Op het niveau van scène en zin, kan het altijd korter. Al voorbeeld je eerste zinnen van dit topic.
Ik zit een beetje verveeld met iets en hoop dat iemand me raad/advies kan geven. Mijn verhaal is ondertussen klaar en wordt op dit moment proef gelezen door een aantal mensen.
Hetzelfde met minder: Ik zit met iets en hoop op raad of advies. Mijn verhaal is klaar en wordt proefgelezen.
Een beetje onbedoeld, is mijn verhaal echt extreem lang geworden. Halverwege het schrijven merkte ik al dat het een heel lang verhaal zou worden, dus kreeg ik het (niet zo slimme) idee om er twee delen van te maken.
Hetzelfde met minder: Onbedoeld, is mijn verhaal te lang geworden. Halverwege het schrijven merkte ik het al, en kreeg ik het (niet zo slimme) idee om het te splitsen. Hetzelfde in één keer: Mijn verhaal is te lang geworden. Ik vraag daarom advies hoe dit op te lossen welke informatie mist de lezer nu ten opzichte van jouw beginzinnen? Plaats gerust een afgerond fragment/scene op proeflezen.

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
Thérèse 18 juli 2019 - 15:24
Ik kan het verhaal niet in één zin beschrijven, dat gaat echt niet. Een paar zinnen wel. Maar wat leert me dat juist? Dan zie ik de hoofdzaak, maar daarom kunnen alle dingen die 'bijdragen' aan de hoofdzaak niet weg toch? (naar mijn mening).
Als je de nadruk legt op alle dingen die bijdragen aan de hoofdzaak en je zou bijdragen vertalen met leiden tot, dan kunnen die 'dingen' inderdaad niet weg. Maar mogelijk zijn er veel dingen die weliswaar bijdragen aan de hoofdzaak, maar er niet toe leiden - en dan wordt het een ander verhaal. Want alles - letterlijk álles - kan bijdragen aan de hoofdzaak en er niet naartoe leiden.
Stel, kort door de bocht: Ik wil van punt A naar punt D (dat is de hoofdzaak). Maar als ik daarvoor punt B en C nodig heb om van A naar D te geraken, dan wil dat toch niet zeggen dat ik die kan schrappen ondanks dat ze niet in de korte beschrijving van mjin tekst staan? :confused:
Wanneer je via B en C van A naar D gaat, is dat waarschijnlijk geen route van 240.000 woorden. :)

Profile picture for user Yrret

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Yrret 18 juli 2019 - 15:41
Want alles - letterlijk álles - kan bijdragen aan de hoofdzaak en er niet naartoe leiden.
Dat is een mooie quote. Als er dan toch - na vele bijdragen - niets naartoe leidt, kan de hoofdzaak een bijzaak worden.

Geen afbeelding

Lid sinds

14 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Lienemien 18 juli 2019 - 17:09
Lienemien Uit wat je hierboven schrijft maak ik op dat je vindt dat er geen elementen/onderdelen uit je verhaal weg kunnen. Prima. Op het niveau van scène en zin, kan het altijd korter. Al voorbeeld je eerste zinnen van dit topic.
Ik zit een beetje verveeld met iets en hoop dat iemand me raad/advies kan geven. Mijn verhaal is ondertussen klaar en wordt op dit moment proef gelezen door een aantal mensen.
Hetzelfde met minder: Ik zit met iets en hoop op raad of advies. Mijn verhaal is klaar en wordt proefgelezen.
Een beetje onbedoeld, is mijn verhaal echt extreem lang geworden. Halverwege het schrijven merkte ik al dat het een heel lang verhaal zou worden, dus kreeg ik het (niet zo slimme) idee om er twee delen van te maken.
Hetzelfde met minder: Onbedoeld, is mijn verhaal te lang geworden. Halverwege het schrijven merkte ik het al, en kreeg ik het (niet zo slimme) idee om het te splitsen. Hetzelfde in één keer: Mijn verhaal is te lang geworden. Ik vraag daarom advies hoe dit op te lossen welke informatie mist de lezer nu ten opzichte van jouw beginzinnen? Plaats gerust een afgerond fragment/scene op proeflezen.
Dag Jan, Ik hoop dat het goed bedoeld was, maar als je iets - dat ik op het forum zeg - gaat beoordelen, ervan uitgaande dat ik ook zo schrijf in mijn boek, vind ik dat wel een beetje jammer. Dat zijn twee totaal verschillende registers en als ik elk woord op het forum ook al moet wikken en wegen voor ik het post, dan lijkt het me niet echt meer relevant dat ik hulp vraag, want dat is totaal buiten de kwestie. Ik beweer ook helemaal niet dat er niks weg kan, ik heb in meerdere posts hierboven gezegd dat er wel nog ruimte is tot schrappen maar niet in dergelijke mate dat ik het aantal woorden gehalveerd ga krijgen. Swat, ik weet ondertussen dat mijn werk te lang is en dat ik er op die manier niets mee kan doen.

Profile picture for user janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
janpmeijers 18 juli 2019 - 17:16
Lienemien, Uiteraard goed bedoeld en als voorbeeld dat in vrijwel elke tekst overbodige woorden staan. Mogelijk is je manuscript zorgvuldig geschreven zonder ruis. Plaats gerust een afgeronde scene op het forum proeflezen.

Geen afbeelding

Lid sinds

6 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Elizabeth1995 18 juli 2019 - 17:20
Lienemien, je werk is niet per se te lang. Als je lezers zeggen dat het goed is, dan zou ik daar voorlopig maar van uit gaan. Een zo kaal mogelijke stijl is ook niet altijd wenselijk. Luister naar je lezers.

Geen afbeelding

Lid sinds

11 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Ginny 18 juli 2019 - 19:49
Als je een langdradig stuk had geschreven waar 3/4 uit kon, zouden er dan 4 mensen zijn geweest die dat maar liefst 240.000 woorden lang volhouden? Dat lijkt me niet.

Geen afbeelding

Lid sinds

6 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Darkbirt 19 oktober 2019 - 19:04
- De eerste optie, schrijven is schrappen. Het is moeilijk om te blijven schrappen, immers je dit al gedaan hebt. Ik zou het toch nog eens proberen om scenes te schrappen. - Optie twee is de schrijfstijl aanpassen. Bijvoorbeeld zet lange passieve zinnen in korte actieve zinnen. - Optie drie is misschien niet de oplossing die je wilt. Je kan dit manuscript even opzij leggen en een ander korter verhaal schrijven van dit aantal woorden. Als je een korte roman of een novel eerst laat uitgeven, lijkt het me gemakkelijker om een langer verhaal er door te krijgen. Zowel bij de uitgeverij als bij de lezer is een manuscript gemakkelijker verkoopbaar als je al een eerdere titel op jouw naam hebt staan. - De vierde mogelijkheid is opsplitsen, maar dit is gemakkelijker gezegd dan gedaan. Elk deel moet dan een degelijke inleiding en slot krijgen. Gewoon ergens in het midden in twee scheuren lijkt me geen goed idee (zoals ik vermoed dat je het hebt gedaan.) In drie delen is misschien een mogelijkheid. Een trilogie klinkt mooi. Tenslotte moet ik vermelden dat dit enkel en mening is. Ik ben niet iemand die professioneel is, gewoon iemand die schrijft als hobby en graag leest.