Geen afbeelding
TessK

Lid sinds

8 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker

Tellerig

 12 augustus 2017 - 11:45
Ik ben de laatste tijd best vaak het woord 'tellerig' tegengekomen en ik kan er niet goed achterkomen wat de betekenis ervan is. Ook kreeg ik onlangs het commentaar dat mijn schrijfsel een 'tellerig verhaaltje' is. Het kwam best denigrerend over, maar weet dus niet wat ze ermee bedoelen. Kan iemand mij uit de brand helpen?

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 15 augustus 2017 - 22:07
I rest my case.
Doorgaans betekent die uitdrukking dat je jezelf zo goed hebt uitgedrukt dat je geen verdere verduidelijking hoeft te geven. Dat lijkt me prematuur. Want ik snap niet wat je er mee bedoelt.

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 15 augustus 2017 - 23:01
Als we doorgingen met praten totdat jij iemand anders z'n standpunt in overweging nam, zouden we over tien jaar nog bakkeleien.
De ironie is enorm. Ik geef informatie die overal terug te vinden is, maar in plaats van dat mensen iets met die informatie doen wordt die in twijfel getrokken. Is het misschien het overwegen waard dat ik stellig ben omdat mijn informatie juist is?

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

12 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 16 augustus 2017 - 10:24
Harryhol,
Is het misschien het overwegen waard dat ik stellig ben omdat mijn informatie juist is?
De betekenis(volgens wikipedia):
Het voorschrift Show, don't tell (Toon, in plaats van te vertellen) is een uitdrukking uit de narratologie, en met name het scenarioschrijven, die benadrukt dat de schrijver er goed aan doet om waar mogelijk vertelde informatie te vervangen door actie en dialoog.
Maar ik vind dat een dialoog die alleen maar uit gesproken zinnen bestaat het toonbeeld is van tell.

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 16 augustus 2017 - 10:33
Harryhol,
Is het misschien het overwegen waard dat ik stellig ben omdat mijn informatie juist is?
De betekenis(volgens wikipedia):
Het voorschrift Show, don't tell (Toon, in plaats van te vertellen) is een uitdrukking uit de narratologie, en met name het scenarioschrijven, die benadrukt dat de schrijver er goed aan doet om waar mogelijk vertelde informatie te vervangen door actie en dialoog.
Maar ik vind dat een dialoog die alleen maar uit gesproken zinnen bestaat het toonbeeld is van tell.
Okay nu val ik een beetje in mijn eigen valkuil door dingen er bij te halen die niets met show don't tell te maken hebben. Het gaat om het vervangen van statements over hoe iemand is, door actie en dialoog waar dat uit blijkt. Mijn persoonlijke mening is dat dialoog zonder actie (dus zonder beschrijving van wat personages doen) plat is. Maar dat heeft niets met show don't tell te maken. Ik vergaloppeerde mezelf dus toen ik zei dat dialogen zonder beschrijving een toonbeeld zijn van tell. Dat was onjuist.

Geen afbeelding
Martijn H

Lid sinds

8 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
 18 augustus 2017 - 11:41
Ik ben de laatste tijd best vaak het woord 'tellerig' tegengekomen en ik kan er niet goed achterkomen wat de betekenis ervan is. Ook kreeg ik onlangs het commentaar dat mijn schrijfsel een 'tellerig verhaaltje' is. Het kwam best denigrerend over, maar weet dus niet wat ze ermee bedoelen. Kan iemand mij uit de brand helpen?
En dan nu de hamvraag: @TessK, ben je met al het bovenstaande uit de brand? :-P

Geen afbeelding
Christelchris

Lid sinds

7 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 18 augustus 2017 - 13:38

TELLERIG 

Beste Tess K, 

Óf ze bedoelen gewoon dat je kunt schrijven als een wiskunde-genie, zoals bijvoorbeeld Ionica Smeets....

Groetjes, Christel 

 

 

Geen afbeelding
TessK

Lid sinds

8 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 18 augustus 2017 - 15:13
Dank allen voor de reacties. Ik zal het stuk waar ik commentaar op kreeg zonder verdere uitleg plaatsten in proeflezen, dan kunnen jullie zelf ook een oordeel vellen over mijn verhaal. Ik ben echt benieuwd of het echt 'tellerig' is en of dat dan echt een doodzonde is. De titel van het stuk: Nooit, ooit, nu. Maar nu ik alle reacties heb gelezen ben ik wel een stuk wijzer geworden, dus nogmaals dank!

Geen afbeelding
Tja

Lid sinds

16 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
 19 augustus 2017 - 1:06
Waarom moet je een gezichtsuitdrukking gaan showen? Als iemand boos is weet de lezer wel dat hij/zij niet lacht. Ik vind het showen tegenwoordig wel wat overdreven. Daarom schrijf ik wat mij het beste ligt.

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 19 augustus 2017 - 10:59
Waarom moet je een gezichtsuitdrukking gaan showen? Als iemand boos is weet de lezer wel dat hij/zij niet lacht. Ik vind het showen tegenwoordig wel wat overdreven. Daarom schrijf ik wat mij het beste ligt.
Dit.

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 19 augustus 2017 - 11:29
Drie scenes: Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar geamuseerd aan. Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar verdrietig aan. Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar woedend aan. Dit is drie keer 'show' omdat hoe hij kijkt iets zegt over hem, zijn mening over het koekje en haar. Zo simpel is het.

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

12 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 10:17
Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar geamuseerd aan. Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar verdrietig aan. Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar woedend aan. Dit is drie keer 'show' omdat hoe hij kijkt iets zegt over hem, zijn mening over het koekje en haar.
@TessK - voor de aardigheid mijn visie: In mijn beleving is dit drie keer vertellen, omdat de lezer niets wordt getoond, de manier van kijken wordt direct geduid - het kenmerk van tonen (show) is nu juist dat de lezer wordt verleid zelf een duiding te geven.

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 11:43
Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar geamuseerd aan. Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar verdrietig aan. Ze pakte het laatste koekje. Hij keek haar woedend aan. Dit is drie keer 'show' omdat hoe hij kijkt iets zegt over hem, zijn mening over het koekje en haar.
@TessK - voor de aardigheid mijn visie: In mijn beleving is dit drie keer vertellen, omdat de lezer niets wordt getoond, de manier van kijken wordt direct geduid - het kenmerk van tonen (show) is nu juist dat de lezer wordt verleid zelf een duiding te geven.
Snap je oprecht niet wat ik bedoel?

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

12 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 11:59
Snap je oprecht niet wat ik bedoel?
Een ontkennende vraag met ja of nee beantwoorden vind ik lastig. Ik snap wat je bedoelt en met die bedoeling ben ik het (oprecht) niet eens. Zie mijn visie in # 46. Hier laat ik het bij.

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 15:40
Snap je oprecht niet wat ik bedoel?
Een ontkennende vraag met ja of nee beantwoorden vind ik lastig. Ik snap wat je bedoelt en met die bedoeling ben ik het (oprecht) niet eens. Zie mijn visie in # 46. Hier laat ik het bij.
Ben je het met me eens dat mijn drie voorbeelden de lezer zelf laten bepalen wat de hij-persoon vindt van het koekje en wat de zij persoon doet? Ben je het met me eens dat in mijn drie voorbeelden ik nergens vertel/benoem wat deze persoon van dit alles vindt? Ben je het met me eens dat 'geamuseerd lachen' er anders uitziet dan 'zuur lachen' of 'gemeen lachen' of 'vreugdeloos lachen'? En tenslotte: waarom denk je dan nog steeds dat mijn drie voorbeelden 'tell' zijn? Ik snap dat oprecht niet.

Profile picture for user Diana Silver
Diana Silver

Lid sinds

14 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 18:34
Ben je het met me eens dat in mijn drie voorbeelden ik nergens vertel/benoem wat deze persoon van dit alles vindt?
Hier zit 't 'm in. "Hij keek haar geamuseerd aan" is niet wezenlijk anders dan schrijven "Hij was geamuseerd." De emotie wordt bij name genoemd: geamuseerdheid. Verklapt, weggegeven, getelld.

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 18:54
Ben je het met me eens dat in mijn drie voorbeelden ik nergens vertel/benoem wat deze persoon van dit alles vindt?
Hier zit 't 'm in. "Hij keek haar geamuseerd aan" is niet wezenlijk anders dan schrijven "Hij was geamuseerd." De emotie wordt bij name genoemd: geamuseerdheid. Verklapt, weggegeven, getelld.
Het is wel degelijk wezenlijk anders. Je kunt zien of iemand geamuseerd kijkt. Maar je weet niet wat hij werkelijk is. Waar jij en je collega's je vergissen is dat jullie denken dat het gebruiken van emotie woorden hetzelfde is als benoemen. Zeggen "hij keek blij" is net zo min 'tell' als "de bal is rood". Ik durf zelfs te stellen dat als je het bovenstaande niet begrijpt en het verschil niet ziet, je basale schrijfkennis mist.

Geen afbeelding
Angus

Lid sinds

13 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 19:01
Nogmaals.
'They were all waiting reasonably for the train.' :lol:
Op zich pure tell. In de context van het verhaal: ultieme show. Maar dan moet je dus wel het hele verhaal lezen. Wat losse zinnetjes of fragmenten aanhalen werkt volgens mij niet in een discussie over show don't tell. Zowel show als tell zijn middelen die een schrijver inzet al naar gelang beoogd effect in context van het verhaal. Het is maar een mening, meer niet. (De ultieme mix van show don 't tell kun je vinden in de tekeningen van wijlen Peter van Straten. Ook een mooie oefening: beschrijf een tekening van hem (bijvoorbeeld uit de Zeurkalender 2016) en sluit af met de uitgesproken zin die er onder staat :thumbsup:)

Geen afbeelding
Angus

Lid sinds

13 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 20:00
Uit eigen keuken: 'Ze is allergisch voor deze,' zei ik tegen de beveiliger toen ik de deur zachtjes achter me sloot. 'Ze kreeg al een migraine-aanval toen ze ze zag. Snap jij dat?' Ik hield de bos voor zijn gezicht. 'Ze wil het komende uur in geen geval gestoord worden. Door niemand, zei ze.' De man knikte. 'Artiesten,' mompelde hij en haalde zijn schouders op, alsof hij duidelijk wilde maken dat het niet mijn schuld was. 'Artiesten,' mompelde hij en haalde zijn schouders op, alsof hij duidelijk wilde maken dat het niet mijn schuld was. Dat lijkt me tell, vooral vanwege 'alsof hij duidelijk wilde maken dat het niet mijn schuld was'. Zelfs uit de alinea is - denk ik - nauwelijks op te maken dat het show is. Goed, het zegt misschien iets over de houding van de beveiliger. Maar pas als je het hele verhaal leest, wordt duidelijk dat het aangeeft dat de hp duidelijk maakt dat hij in zijn opzet is geslaagd. Pure tell zou zijn: 'Ik wilde dat er het komende uur niemand de kamer zou betreden en ontdekken dat ik haar had vermoord. Dus vertelde ik de beveiliger dat ze allergisch was voor de bloemen en een migraine-aanval had en het komende uur niet gestoord mocht worden. Hij geloofde me.' http://www.schrijvenonline.org/forum/themaforums/…

Geen afbeelding
Angus

Lid sinds

13 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 22:03
Ik vind niets mis met de tell-alinea.
Nee, als A het tegen B op die manier zou vertellen, is er niets mis mee.

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 22:11
Ik vind niets mis met de tell-alinea.
Waarom zou er een waardeoordeel over geveld moeten worden? Het gaat niet om goed of fout maar om wat wat is.

Geen afbeelding
Angus

Lid sinds

13 jaar

Rol

  • Gewone gebruiker
 20 augustus 2017 - 22:32
Daarom is een kort stukje ook moeilijk te beoordelen.
Daarom haal ik ook de context aan; het hele verhaal :)

Geen afbeelding
Harryhol

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 21 augustus 2017 - 0:50
Daarom is een kort stukje ook moeilijk te beoordelen.
Daarom haal ik ook de context aan; het hele verhaal :)
Het punt wat ik de hele tijd maak is dat dit eigenlijk irrelevant is, omdat show, don't tell ook voor film geldt. Het gaat niet om beschrijving. Het gaat om benoemen van karaktereigenschappen of andere informatie, die je ook kunt afleiden uit actie en/of dialoog. Daarom zijn juist die korte voorbeelden zo goed, mits je bereid bent ze ook open te bekijken.

Geen afbeelding
Tja

Lid sinds

16 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
 21 augustus 2017 - 2:14
Ik heb heel wat tell-verhalen gelezen. Als het interessant en/of spannend is maakt het mij niet uit. Over een paar jaar hoor je waarschijnlijnk dat er wel heel veel geshowd wordt.