Start » Forum » Het uitgeefproces » Eigen beheer en pod » Platform voor onuitgegeven luisterverhalen

Platform voor onuitgegeven luisterverhalen

31 reacties [Laatste bericht]
Rasa
Laatst aanwezig: 2 jaren 22 weken geleden
Sinds: 22 Nov 2012
Berichten: 310

Platform voor onuitgegeven luisterverhalen

Dag allemaal, ik heb een idee gekregen en wil eens polsen wat jullie hiervan zouden vinden. Ik denk dat velen van ons onuitgegeven verhalen op de plank hebben liggen. Zou je het aantrekkelijk of interessant vinden als je die verhalen als luisterverhaal kwijt zou kunnen op een website/platform waar mensen tegen een zeer schappelijk tarief het audiobestand kunnen downloaden? En dat jij daar dan een percentage per download voor krijgt?

Het is een zeer pril idee. Gedachten die ik hierbij heb:

- Beginnen met korte verhalen (tot 5000 woorden) als proef.
- Het gaat dus om onuitgegeven verhalen.
- Auteurs mogen hun verhaal ook zelf inspreken (dan stijgt het percentage).
- Auteurs staan alleen de rechten voor het audiobestand af.
- Het downloaden van een verhaal kan tegen een zeer laag tarief (1 euro wellicht).
- Bezoekers kunnen ook recensies achterlaten.

Ik ben benieuwd naar jullie reacties. Als die positief zijn, ga ik het idee verder uitwerken. Tips zijn uiteraard ook welkom!

Reacties

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 17 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

Even over het audiogedeelte.

Weet je hoeveel het kost om een tekst van 5000 woorden in te laten spreken door een 'stem'?

Als je het hebt over auteurs die hun eigen verhaal mogen inspreken, omdat dat de kosten drukt.
Weet je welke hoge eisen worden gesteld aan mensen die krantenartikelen en tijdschriftenartikelen, als vrijwilliger, kosteloos, inspreken voor blinden en slechtzienden, omdat het anders een kwelling wordt voor de luisteraar?

Als je daar bijvoegt dat het gaat om niet uitgegeven verhalen, waar dus niet speciaal vraag naar zal zijn, lijkt het me geen haalbaar concept.

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Hoi Rasa,

Zelfs "live" trekken uitgegeven verhalen geen groot publiek, woordkunstpodia zijn zelden afgeladen uitverkocht. Ook poëzie, toch bij uitstek geschikt om gesproken gebracht te worden, heeft geen groot bereik. Zelfs niet als dat gelauwerde poëzie is. Zelfs niet als het poetry of spoken word is.

Dit is echt niet om je te ontmoedigen, maar als organisator voor een podium voor de woordkunst kan ik je vertellen dat voordracht en voorlezen echt een kunst is, en dat opnamen van een paar minuten uren studiotijd in beslag kunnen nemen.

Een auteur die niet ervaren is in voordracht het eigen verhaal in laten spreken: ik denk dat je er minstens een coaching aan vast zou moeten plakken.
Goed nieuws: mocht het ooit zover komen, dan mag je me altijd even mailen wat betreft de coaching.

Niet zo positief hè, de reacties frown
Maar een idee hebben is nooit verkeerd. Soms komt daar weer iets anders van.
Succes!

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 17 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286
Mirandala schreef:

Een auteur die niet ervaren is in voordracht het eigen verhaal in laten spreken: ik denk dat je er minstens een coaching aan vast zou moeten plakken.
Goed nieuws: mocht het ooit zover komen, dan mag je me altijd even mailen wat betreft de coaching.

Slecht nieuws.
Een verhaal inspreken is een vak.
Dat gaat niet over 'minstens een coaching'.
Dat gaat over een 'stem' (en die heb je dan toevallig meegekregen) die getraind moet worden.
Ik kan je uit ervaring vertellen dat daar heel wat bij komt kijken en dat dat ook flink in de papieren kan lopen.
Je mag mij ook mailen.

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Klopt, Angus.
Een verhaal inspreken is een vak, net zoals schrijven dat is. Of zoals performance en voordracht dat is.
Toch zijn er heel wat mensen die naast hun baan voor hun plezier schrijven en/of voordragen. Met (goede) coaching kun je mensen op al die vlakken in ieder geval het beste van hun kunnen laten bereiken, zelfs al hebben ze hun spelling, schrijfstijl of stem niet mee.

Als Rasa onervaren lezers hun verhalen wil laten voorlezen, dan kan zij dat gewoon doen: het is een vrije markt. Wil ze die mensen hakkelend hun verhaal laten lezen - ook dan houdt niemand haar tegen. Wil ze het geluid opnemen met een smartphone, dan kan dat ook. Er is wat dat betreft geen regelgeving, net zoals die er niet is voor schrijfcursussen, workshopjes, schrijfretraites, verhalenwedstrijden - soit. "Het is wat de gek ervoor geeft, zei de POD.". En dat er een hoop beunhazen rondlopen, dat wisten we toch al wel?

Zou ze wel willen coachen, dan kan ze dat ook aanbieden.
En: wil ze tips over hoe voorlezers te coachen, dan mag ze mij mailen. Onervaren sprekers begeleiden is namelijk óók een vak, en ik doe dat alweer een paar jaar (onbezoldigd, trouwens) met veel plezier.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 17 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

Het gaat mij niet om beunhazen.
Ik twijfel niet aan goede bedoelingen.
Maar om een verhaal van 5000 woorden in te spreken op een manier dat degene die luistert zich niet gaat irriteren aan bepaalde storende eigenschappen van de stem, uitspraak of het accent van de spreker is al een uitdaging. De luisteraar geboeid houden en meenemen is een vak, misschien wel een kunst.
Vandaar dat bijvoorbeeld reclamespots vaak worden ingesproken door professionele acteurs en professionele 'stemmen'.
Daar zit een hele wereld achter, met studio's gevuld met perfecte apparatuur, regisseurs en professionele coaches (veelal met een logopedische achtergrond) die ook lesgeven aan toneelacademies en betrokken zijn bij de selectie van mensen die zich opgeven voor een toneelacademie.

Zelfs de best betaalde 'stem' van Nederland (die van 'Veronica, meer voor mannen') heeft vaak meerdere takes nodig, wordt gecorrigeerd en stelt vragen.

Stemcoaches kunnen je precies uitleggen waarom iedereen bij Bram Moszkowicz hoort dat zijn wieg in Limburg heeft gestaan, ondanks zijn krampachtige, gemaakte, harde 'G'.
Dat heeft o.a. te maken met de aanzet van zijn lippen als hij de 'v' en 'b' uitspreekt.
De 'r' is ook een dingetje.

Met alle respect voor je ervaring als performer, het coachen voor het inspreken van teksten is een vak.
Als je die coaching aanbiedt zonder daar gekwalificeerd voor te zijn, is het wellicht raadzaam om mensen te wijzen op het feit dat je het goed bedoelt, het kosteloos aanbiedt, maar geen garanties kunt bieden.

Suma
Laatst aanwezig: 5 weken 2 dagen geleden
Sinds: 6 Sep 2007
Berichten: 3625

Angus, jij zegt: 'Stemcoaches kunnen je precies uitleggen waarom iedereen bij Bram Moszkowicz hoort dat zijn wieg in Limburg heeft gestaan, ondanks zijn krampachtige, gemaakte, harde 'G'.
Dat heeft o.a. te maken met de aanzet van zijn lippen als hij de 'v' en 'b' uitspreekt.
De 'r' is ook een dingetje.'

Heb jij daar problemen mee dat iedereen, nou ja, kan horen dat hij in een bepaald stuk Nederland is opgegroeid? Bovendien geloof ik niet dat er een krampachtige G speelt, hij komt oorspronkelijk uit Maastricht en daar spreekt men de G zo uit.

Geef woorden aan gedachten.

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Beste Angus, ongetwijfeld bedoel jij het ook goed.

Zullen we dan maar afspreken dat wanneer de heer Moszkowicz een stemcoach wil inhuren, hij jou belt zodat jij hem door kan verwijzen naar je contact bij voorheen Radio Veronica -

En dat als Rasa haar leuke idee doorzet en wat tips wil over hoe amateurschrijvers met of zonder dialect gerust te stellen en ze te helpen met het zo goed mogelijk inspreken van hun eigen verhaal - ze mij een mailtje stuurt.

Dan hoef ik hier geen verhandeling te houden over de professionele opnamestudio en bijbehorende geluidstechnici van het podium waar ik nu alweer - gekwalificeerd en al - voor het vierde jaar mee samenwerk. Dat zou namelijk niet relateren aan deze startvraag:

topicstarter schreef:

Ik ben benieuwd naar jullie reacties. Als die positief zijn, ga ik het idee verder uitwerken. Tips zijn uiteraard ook welkom!

Groet en succes met het starten van een discussie over - ja, wat eigenlijk?

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 1 uur 51 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5907
Mirandala schreef:

Zullen we dan maar afspreken dat wanneer de heer Moszkowicz een stemcoach wil inhuren, hij jou belt zodat jij hem door kan verwijzen naar je contact bij voorheen Radio Veronica -

En dat als Rasa haar leuke idee doorzet en wat tips wil over hoe amateurschrijvers met of zonder dialect gerust te stellen en ze te helpen met het zo goed mogelijk inspreken van hun eigen verhaal - ze mij een mailtje stuurt.

Taken verdelen is niet de insteek van het topic. Houd het a.u.b. bij de startpost:

Rasa schreef:

Dag allemaal, ik heb een idee gekregen en wil eens polsen wat jullie hiervan zouden vinden. Ik denk dat velen van ons onuitgegeven verhalen op de plank hebben liggen. Zou je het aantrekkelijk of interessant vinden als je die verhalen als luisterverhaal kwijt zou kunnen op een website/platform waar mensen tegen een zeer schappelijk tarief het audiobestand kunnen downloaden? En dat jij daar dan een percentage per download voor krijgt?

Het is een zeer pril idee. Gedachten die ik hierbij heb:

- Beginnen met korte verhalen (tot 5000 woorden) als proef.
- Het gaat dus om onuitgegeven verhalen.
- Auteurs mogen hun verhaal ook zelf inspreken (dan stijgt het percentage).
- Auteurs staan alleen de rechten voor het audiobestand af.
- Het downloaden van een verhaal kan tegen een zeer laag tarief (1 euro wellicht).
- Bezoekers kunnen ook recensies achterlaten.

Ik ben benieuwd naar jullie reacties. Als die positief zijn, ga ik het idee verder uitwerken. Tips zijn uiteraard ook welkom!

Ik denk dat het een leuk idee is. Ik ben benieuwd hoe je het commercieel gaat aanpakken? Waar haal je de luisteraars vandaan die € 1 willen betalen voor het luisteren naar een verhaal? Hoe ga je het betalen <> luisteren organiseren?

Omroepen laten soms verhalen horen, daar kunnen mensen gratis naar luisteren.
Er zijn luisterbibliotheken, daar kan men voor minder dan een euro luisteren naar een heel boek.
Waarin onderscheidt zich jouw concept?

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387
Thérèse schreef:

Taken verdelen is niet de insteek van het topic. Houd het a.u.b. bij de startpost:

question Joh. Zonder reden hatelijk doen tegen behulpzame leden ook niet, zoals in #3, #5, én nog eens totaal onnodig in #8. Beiden nog veel succes met jullie persoonlijke 'insteek'.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 55 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5967
Rasa schreef:

Dag allemaal, ik heb een idee gekregen en wil eens polsen wat jullie hiervan zouden vinden. Ik denk dat velen van ons onuitgegeven verhalen op de plank hebben liggen. Zou je het aantrekkelijk of interessant vinden als je die verhalen als luisterverhaal kwijt zou kunnen op een website/platform waar mensen tegen een zeer schappelijk tarief het audiobestand kunnen downloaden?

Ik vind dit een goed idee.

Rasa schreef:

En dat jij daar dan een percentage per download voor krijgt?

Dat is niet nodig.

Rasa schreef:

Het downloaden van een verhaal kan tegen een zeer laag tarief (1 euro wellicht).

Ik denk dat dit te duur is.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Rasa
Laatst aanwezig: 2 jaren 22 weken geleden
Sinds: 22 Nov 2012
Berichten: 310

Dankjulliewel allemaal voor de reacties!

Ja, ik ben me er zeker van bewust dat stemacteren een vak is. Ik had wel verwacht dat de lat iets lager zou liggen dan bij het inspreken van commercials. Het sleutelwoord is sympathiek. Amateurschrijvers lezen hun eigen verhaal voor. Verhalen die anders nooit gehoord zouden worden. De zachte g of een slissende s krijg je erbij kado en maakt het autenthiek. De schrijvers/voorlezers zijn de ambassadeurs van het platform. Oma kan naar haar voorlezende kleinkind luisteren en pakt en passant nog een ander verhaal mee.

Het verdienmodel is inderdaad heel lastig. Misschien is een euro per verhaal al veel te veel. Ik zat aan iets als een strippenkaart te denken. Bijvoorbeeld vijf verhalen voor de prijs van drie. En verder kun je recensies achterlaten, zodat de betere verhalen boven komen drijven.

En nee, ik denk zelf ook dat het uiteindelijk niet haalbaar is, maar het niet uitvoeren kan altijd nog.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 17 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286
Mirandala schreef:
Thérèse schreef:

Taken verdelen is niet de insteek van het topic. Houd het a.u.b. bij de startpost:

question Joh. Zonder reden hatelijk doen tegen behulpzame leden ook niet, zoals in #3, #5, én nog eens totaal onnodig in #8. Beiden nog veel succes met jullie persoonlijke 'insteek'.

Joh, jij ook succes.
Met je retoriek vooral.
Wijzen op de realiteit kan hatelijk overkomen.
Jammer.

De 'stem' van onder andere Veronica haalde ik aan om erop te wijzen dat zelfs die professionele begeleiding nodig heeft.

Als jij denkt dat je die vorm van begeleiding kunt bieden en mensen accepteren dat aanbod, ga je toch gerust je gang.
Als jij ooit in een professionele studio hebt gezeten, met professionele regisseurs, dan geef je dat toch gewoon door aan belangstellenden.
En als jij denkt dat je op gelijke hoogte staat als een ervaren stemcoach.
Ook goed.

Rasa schreef:

Ja, ik ben me er zeker van bewust dat stemacteren een vak is. Ik had wel verwacht dat de lat iets lager zou liggen dan bij het inspreken van commercials.

Nee, die ligt hoger.
Bij commercials van beperkte duur kan een accent, lispelen, etc, nog wel eens bewust worden ingezet (in de beperkte tijd die een commercial duurt).

Suma schreef:

Heb jij daar problemen mee dat iedereen, nou ja, kan horen dat hij in een bepaald stuk Nederland is opgegroeid? Bovendien geloof ik niet dat er een krampachtige G speelt, hij komt oorspronkelijk uit Maastricht en daar spreekt men de G zo uit.

De vraag is niet of ik er problemen mee heb.
Luisteraars hebben daar problemen mee en knappen daar op af.
Vandaar dat kranten, tijdschriften en boeken inlezen door vrijwilligers wordt voorbehouden aan mensen die accentloos Nederlands sprken.
Voor wat betreft de krampachtige G van Bram. Het is het voorbeeld dat iedere stemcoach aanhaalt.
(Voor het overige: ik ben afkomstig uit die regio en nee: in Maastricht wordt de G - jouw geloof ten spijt - niet op die manier uitgesproken.)

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Hee Angus, het gaat hier niet om een definitie van een professionele stem. Het gaat om een vraag van de topicstarter, die speelt met een idee om amateurs een eigen verhaal te laten inspreken.
En met het begeleiden van amateurschrijvers die teksten in een microfoon inspreken, heb ik veel ervaring, zowel in het begeleiden van voordrachten op het podium als in de studio. Ik reageerde dus, en niet op jou, maar op de startvraag.

De eigen stem van de schrijver is maar zelden gelijk aan die van een professionele stemacteur, net zoals een amateurschrijver zelden de kwaliteiten van een gelauwerd schrijver bezit. Dat betekent niet dat schrijvers hun verhalen of gedichten niet mogen publiceren, of dat ze die niet vanaf het podium mogen brengen en ook niet dat ze die niet zouden mogen inspreken. Een professional behoeft geen begeleiding - vraagt ook niet om een podium voor zijn onuitgegeven verhalen. Een professional is niet de doelgroep. Een amateur verwacht begeleiding, moet op zijn/haar gemak worden gesteld. En juist die begeleiding zal het leeuwendeel van het werk zijn voor TS, als zij haar plan doorzet.

***

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 1 uur 51 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5907

Mirandala, het laatste deel van je post hoort in een privébericht en niet in dit topic noch op het forum. Daarom krijgt het drie sterretjes.

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Die alinea bevatte geen enkele naam of link en geen onvertogen woord, en ik brak er zeker geen forumregel mee. En natuurlijk had je er een privébericht aan kunnen wijden, je hebt tenslotte mijn mailadres.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 17 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286
Mirandala schreef:

Het gaat om een vraag van de topicstarter, die speelt met een idee om amateurs een eigen verhaal te laten inspreken.

Zeker, maar ze overweegt wel 1 euro per download te vragen.

Mirandala schreef:

De eigen stem van de schrijver is maar zelden gelijk aan die van een professionele stemacteur, net zoals een amateurschrijver zelden de kwaliteiten van een gelauwerd schrijver bezit. Dat betekent niet dat schrijvers hun verhalen of gedichten niet mogen publiceren, of dat ze die niet vanaf het podium mogen brengen en ook niet dat ze die niet zouden mogen inspreken.

Uiteraard mee eens, maar dat betekent niet dat ze dan het vertrouwen mogen hebben om 1 euro te mogen vragen voor het door hun ingesproken, niet uitgegeven, verhaal van 5000 woorden.

Mirandala schreef:

Een professional behoeft geen begeleiding

Zeker weten?
Gelauwerde acteurs brengen hun boek op de markt zonder de kritische blik van een redacteur?
Een professionele stemacteur werkt zonder ervaren regisseur?

Mirandala schreef:

En met het begeleiden van amateurschrijvers die teksten in een microfoon inspreken, heb ik veel ervaring, zowel in het begeleiden van voordrachten op het podium als in de studio.

Top.
Dan zul je er geen moeite mee hebben om te verwijzen naar de studio's waarmee je hebt samengewerkt.

Mirandala schreef:

Een amateur verwacht begeleiding, moet op zijn/haar gemak worden gesteld.

Nou, ik denk dat voorop staat dat degene die het verhaal download en beluistert zich niet ongemakkelijk - en niet bekocht - moet voelen.
En dubbel top als jij kunt wijzen op tevreden betalende klanten van de door jouw begeleidde schrijvers.

Mirandala schreef:

Die alinea bevatte geen enkele naam of link en geen onvertogen woord, en ik brak er zeker geen forumregel mee..

Daar sta ik uiteraard buiten.
Niet gelezen. Van mij mag het opnieuw.
Als ik het onvertogen vind, meld ik me wel.

Voor de goede orde en nogmaals, ik twijfel niet aan integriteit en bedoelingen, maar teksten inspreken is een vak.
Het coachen van mensen die teksten inspreken is ook een vak.
Als iemand overweegt om geld te gaan vragen voor de download van een ingesproken tekst, mag de betaler vakwerk verwachten.

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Zélfs ik ga geen discussie aan met iemand die boven alles 'welles' of 'nietus' roept bij wat ik ook zeg, en zeker niet als die discussie al niet in het belang van de startvraag was.
En als daar bovenop ook nog een beheerder op bedenkelijke gronden mijn reacties gaat censureren:

idea! Ik ben even de was uit de droger halen.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 55 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5967
Angus schreef:

Als iemand overweegt om geld te gaan vragen voor de download van een ingesproken tekst, mag de betaler vakwerk verwachten.

Dat mag de betaler inderdaad. Als het 10 Euro kost per verhaal. Maar dat wil Rasa niet.

Rasa schreef:

Het verdienmodel is inderdaad heel lastig. Misschien is een euro per verhaal al veel te veel. Ik zat aan iets als een strippenkaart te denken. Bijvoorbeeld vijf verhalen voor de prijs van drie.

Ik denk dat er nog een vraag is. Wil de betaler vakwerk?

Angus schreef:

Vandaar dat kranten, tijdschriften en boeken inlezen door vrijwilligers wordt voorbehouden aan mensen die accentloos Nederlands sprken.

Ik denk van niet. Er zijn mensen die een voorkeur hebben voor een accent dat bij hun past. Er zijn mensen die het uitsluitend willen horen als men een 'vet' dialect spreekt.

Voor Rasa; er is een markt voor jouw idee. En dan is het zogenaamde 'vakwerk' ongewenst. Laat elk verhaal in elk bekend dialect voorlezen - bij voorkeur door de schrijver en vrijwilligers die dit met veel plezier belangeloos doen.

Mijn [maar niet het enige] argument voor dit is, dat ik een gloeiende hekel heb aan Hollandse vakmensen die menen dat hun werk vakwerk is en - dus - absurde bedragen vragen voor iets dat door bijna iedereen gedaan kan worden na een enkel lesje.

Angus schreef:

Weet je hoeveel het kost om een tekst van 5000 woorden in te laten spreken door een 'stem'?

Ik wist het niet. Ik zoek. Ik vind. En ... nu ik het wel weet laat ik mijn vooroordeel over die dames en heren - en de waarde in euro`s - die ze behoorlijk grof bepaald hebben met een natte vinger - bijna walgelijk - aan hun 'stem' een oordeel zijn.

Angus, ik denk dat jij dit 'vakwerk' ook doet. Dat moet beslist de reden zijn dat jouw feedback zo vilein zuur is. Foei, schaam je.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 1 uur 51 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5907
Mirandala schreef:

En als daar bovenop ook nog een beheerder op bedenkelijke gronden mijn reacties gaat censureren

Je reactie was uitsluitend tot Angus gericht. Daarom hoorde die in een privébericht.

Censuur is iets anders, namelijk: vooraf besluiten of een tekst - of andere uiting - al dan niet gepubliceerd wordt. Dat was hier niet aan de orde. Nogmaals: als je Angus iets duidelijk wilt maken: klik op het envelopje bij zijn naam. Daar is het voor bedoeld. Heb je daar problemen mee, dan staat het je vrij om een bericht aan Dries of mij te sturen.

Nu graag On topic

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

Mirandala
Laatst aanwezig: 6 weken 1 dag geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387
Thérèse schreef:

vooraf besluiten of een tekst - of andere uiting - al dan niet gepubliceerd wordt. Dat was hier niet aan de orde.

Ik denk het wel.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 55 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5967
Thérèse schreef:

Censuur is iets anders, namelijk: vooraf besluiten of een tekst - of andere uiting - al dan niet gepubliceerd wordt.

Ik denk van niet. Men mag kiezen uit preventieve censuur - repressieve censuur - zelfcensuur.

Citaat:

De Nederlandse grondwet staat censuur niet meer toe, wat niet wil zeggen dat ze niet meer bestaat.

http://www.dbnl.org/tekst/dela012alge01_01/dela012...

Citaat:

In Nederland mag je zeggen en schrijven wat je denkt zonder daar eerst toestemming voor te vragen. Maar de rechter kan je achteraf wel straffen, als je iets zegt of schrijft dat niet mag volgens een ander artikel van de Grondwet of een andere wet.

http://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vv...

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 55 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5967
Rasa schreef:

Ik ben benieuwd naar jullie reacties. Als die positief zijn, ga ik het idee verder uitwerken. Tips zijn uiteraard ook welkom!

Daar was ik ook benieuwd naar. Mijn oprechte excuses dat - ook ik - je niet volledig positief kan helpen.

Toch ben ik nog steeds van mening dat je een goed idee hebt.

Tips voor uitwerking.

Zoek plaatselijk naar vrijwilligers uit alle 'lagen' van de bevolking. Zoek ze dus op de basisschool - het bejaardenhuis - de buurtsoos. Plaats oproepen in de winkels. Hang flyers op elke winkelruit - uiteraard alleen met toestemming. Begin klein - leer van je problemen - volg een route van langzame gestage uitbreiding.

Weer, [als in afweren] zeer streng elke vorm van betaald vakman/vrouw-schap af. Verwacht geen succes in Euro`s, maar wel een onbetaalbare hart-voldoening.

Als iemand Gratis diensten [tips] aanbied uit een betrouwbare 'Vakmanschap' richting, aarzel dan geen moment daar eens te snuffelen.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 17 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286
Mirandala schreef:

Zélfs ik ga geen discussie aan met iemand die boven alles 'welles' of 'nietus' roept bij wat ik ook zeg, en zeker niet als die discussie al niet in het belang van de startvraag was.

Je zegt niet zoveel. Je beweert iets te kunnen bieden: goede coaching voor het inspreken van teksten.
Maar dat is vakwerk.
Dat is een feit.
Dat ik daarop wijs is ook van belang voor het starterstopic van iemand die het heeft over een verdienmodel.

Yrret schreef:
Angus schreef:

Vandaar dat kranten, tijdschriften en boeken inlezen door vrijwilligers wordt voorbehouden aan mensen die accentloos Nederlands sprken.

Ik denk van niet. Er zijn mensen die een voorkeur hebben voor een accent dat bij hun past. Er zijn mensen die het uitsluitend willen horen als men een 'vet' dialect spreekt.

Jij denkt van niet.
Toets die gedachte eens.
Bel, bijvoorbeeld, eens met Dedicon.

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 55 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5967
Angus schreef:

Vandaar dat kranten, tijdschriften en boeken inlezen door vrijwilligers wordt voorbehouden aan mensen die accentloos Nederlands sprken.

Yrret schreef:

Ik denk van niet. Er zijn mensen die een voorkeur hebben voor een accent dat bij hun past. Er zijn mensen die het uitsluitend willen horen als men een 'vet' dialect spreekt.

Angus schreef:

Jij denkt van niet.
Toets die gedachte eens.
Bel, bijvoorbeeld, eens met Dedicon.

Oké, ik toets. Maar waarom bellen?

dedicon schreef:

Om onze klanten de beste voorlezers van het land te presenteren, is het voor ons logisch dat u een aantal eigenschappen bezit. Hebt u de volgende eigenschappen?

Ik houd van lezen
Ik woon op een bereisbare afstand van Grave (NB) of Rijswijk (ZH) (max. 1 uur)
Ik bezit een brede algemene ontwikkeling (minimaal HAVO-niveau)
Ik ben minimaal 2 – 2,5 uur per week beschikbaar
Ik heb basis-computervaardigheden en geen ‘knoppen-angst’
Ik denk (of hoor regelmatig van anderen) dat ik een aangenaam stemgeluid heb
Ik heb een stem die in goede conditie is
Ik spreek zonder sterk regionaal accent of dialect

Ik zie het al, de eisen om toe te treden tot die exclusieve groep VakMensen zijn uitzonderlijk hoog.

http://ikhoorjegraag.dedicon.nl/aanmelden

Ik voldoe aan alle eigenschappen. Ik bel Miranda, dat lijkt mij een zeer goede keuze en binnen zeer korte tijd kan ik, wat volgens jou uitsluitend is voorbehouden aan VakMensen.

Dialect toetsen, Angus?

http://www.bibliotheek.nl/catalogus/titel.37046837...

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Rasa
Laatst aanwezig: 2 jaren 22 weken geleden
Sinds: 22 Nov 2012
Berichten: 310

@Yrret, dank voor je constructieve bijdragen en je sympathieke meedenken!

@Mirandala, ik vind dat je geprovoceerd werd, dus ik snap je reactie. Maar ik hou me verder liever buiten het gehakketak hier.

@Angus, ik denk je mijn gedachte hierachter niet helemaal volgt. Om het even cru te zeggen, voor amateurporno is ook belangstelling. Juist vanwege de stunteligheid en de ongeliktheid.

Dat was waar ik aan dacht: echte mensen, geen gladde reclamestemmen. Voor een symbolisch bedrag, al was het maar omdat de website en de techniek betaald moet worden en omdat je serieuzer met iets omgaat waar je voor betaald hebt.

Maar goed, ik denk dat 1 euro per verhaal inderdaad te hoog is. En ik denk dat je er heel veel liefdewerk oudpapier in zou moeten stoppen, met een grote kans dat het niet aanslaat.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 17 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286
Rasa schreef:

@Angus, ik denk je mijn gedachte hierachter niet helemaal volgt. Om het even cru te zeggen, voor amateurporno is ook belangstelling. Juist vanwege de stunteligheid en de ongeliktheid.

Dat was waar ik aan dacht: echte mensen, geen gladde reclamestemmen. Voor een symbolisch bedrag, al was het maar omdat de website en de techniek betaald moet worden en omdat je serieuzer met iets omgaat waar je voor betaald hebt.

Ja, de vergelijking lijkt me op zijn zachts wat cru.
Ik ga verder niet in op de bizarre vergelijking met amateurporno en ongelukkige termen als stunteligheid en ongeliktheid.
Zeker niet als je daarbij 1 euro voor een niet uitgegeven verhaal van 5000 woorden, als een symbolisch bedrag ziet, of hebt gezien,
Bizar.

Het gaat ook niet om gladde reclamestemmen maar downloads die in ieder geval aangenaam in het gehoor liggen.

Voor Yrret.
Fijn dat je de voorwaarden van Dedicon deelt.
Wellicht zal het jou ook zijn opgevallen dat wat kaartjes ophangen in de supermarkt hierbij niet echt aansluit.
Wellicht dat het je ook opvalt dat er iets over accenten en stemkwaliteit wordt gezegd.

Wellicht heb je ook het onderstaande gelezen op de site van Dedicon (moet je wel even doorklikken)::

'Na een gedegen opleiding gaat u zelfstandig in een studio een boek, krant of tijdschrift voorlezen. U staat er echter niet alleen voor! Zo krijgt u begeleiding van onze stemcoaches, bij wie u ook altijd terecht kunt met vragen en opmerkingen. U zult met hen, zeker in het begin, regelmatig een gesprekje hebben om te evalueren hoe het gaat.'

Gedegen opleiding.
Begeleiding van stemcoaches.
Regelmatig een gesprekje, zeker in het begin [met de stemcoaches] om te evalueren.

En dan gaat het dus niet eens over vakmensen, maar over vrijwilligers.

Niemand schiet iets op met goedbedoelde aanbiedingen van zelfbenoemde coaches en ondersteunende prietpraat van derden.
Dat leidt alleen tot teleurstellingen.
Als dat provocerend overkomt, jammer.

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 55 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5967
Angus schreef:

Voor Yrret.
Fijn dat je de voorwaarden van Dedicon deelt.
Wellicht zal het jou ook zijn opgevallen dat wat kaartjes ophangen in de supermarkt hierbij niet echt aansluit.
Wellicht dat het je ook opvalt dat er iets over accenten en stemkwaliteit wordt gezegd.

Wellicht heb je ook het onderstaande gelezen op de site van Dedicon (moet je wel even doorklikken)::

Fijn - wellicht - wellicht - wellicht. Jij en ik weten dat deze toon niet echt bevorderlijk is voor opbouwende feedback waar Rasa iets mee kan. In hoog tempo heb ik kruislings de site van Dedicon gelezen. Natuurlijk mag je mij wijzen op mijn tekortkomingen en dat doorklikken de weg is naar de beste info. Ik heb er geen studie van gemaakt. Excuus voor al mijn slordigheden.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 17 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286
Yrret schreef:

Fijn - wellicht - wellicht - wellicht. Jij en ik weten dat deze toon niet echt bevorderlijk is voor opbouwende feedback waar Rasa iets mee kan. In hoog tempo heb ik kruislings de site van Dedicon gelezen. Natuurlijk mag je mij wijzen op mijn tekortkomingen en dat doorklikken de weg is naar de beste info. Ik heb er geen studie van gemaakt. Excuus voor al mijn slordigheden.

Excuses aanvaardt, in zoverre dat ik veronderstel dat je je eigen toon en reacties eens onder de loep neemt.
Realiseer je eens een keer hoe je mensen het bos in kunt sturen met je google- en internetwijsheden.
Bedenk eens een keer dat mensen hier op het forum serieuze posts en reacties plaatsen en niet echt gediend zijn met snel bij elkaar geraapte incomplete 'feiten' als respons.
Als iets niet bevorderlijk is, is het dat wel; gezwam.

En als je niet houdt van een realistische toon, jammer.

Yrret
Laatst aanwezig: 8 uren 55 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5967
Angus schreef:
Yrret schreef:

Fijn - wellicht - wellicht - wellicht. Jij en ik weten dat deze toon niet echt bevorderlijk is voor opbouwende feedback waar Rasa iets mee kan. In hoog tempo heb ik kruislings de site van Dedicon gelezen. Natuurlijk mag je mij wijzen op mijn tekortkomingen en dat doorklikken de weg is naar de beste info. Ik heb er geen studie van gemaakt. Excuus voor al mijn slordigheden.

Excuses aanvaardt, in zoverre dat ik veronderstel dat je je eigen toon en reacties eens onder de loep neemt.
Realiseer je eens een keer hoe je mensen het bos in kunt sturen met je google- en internetwijsheden.
Bedenk eens een keer dat mensen hier op het forum serieuze posts en reacties plaatsen en niet echt gediend zijn met snel bij elkaar geraapte incomplete 'feiten' als respons.
Als iets niet bevorderlijk is, is het dat wel; gezwam.

En als je niet houdt van een realistische toon, jammer.

Het lukt dan toch nog, ik zag een Aap uit een mouw komen.

Ik buig nederig voor al uw wijze woorden, Meester Zwam. Ik leefde eenzaam in het Bos der Volmaaktheid, niet beseffende dat ik zo doorzichtig was. Dank voor uw woest-vomeren. Ik zal mij beramen hoe ik al die serieuze posts - die u herkent/erkent als serieuze post - zo onserieus heb kunnen bedienen. Not!

Ik weet dat woorden u niet kunnen kwetsen - en daarom rest mij slechts u te melden dat uw veronderstelling dat een excuus aanvaarding - U schrijft; "In Zoverre" - herkenbaar is in het laag allooi milieu waar u zichzelf onmiskenbaar als Koning heeft gekroond en dat het voor mij een onwrikbare bevestiging is, dat de juiste lieden hun tenen pijn doen.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

Rasa
Laatst aanwezig: 2 jaren 22 weken geleden
Sinds: 22 Nov 2012
Berichten: 310

@Angus, en je beleeft zelf wel plezier aan je bijdragen op het forum hier?
@Yrret, mag ik gezellig bij jou in het Bos der Volmaaktheid komen wonen?

Wat mij betreft kan dit topic gesloten worden. Ik ga in ieder geval weer wat anders doen.

Lees Schrijven Magazine
  • Leer schrijven als Stephen King
  • Alles wat een schrijver moet weten over uitgeverijen
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • De schrijfdip en wat je ertegen kunt doen

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór 23 september 16:00 u. een abonnement!

MELD JE AAN
Lees hier hoe het werkt!

en krijg zelf een cadeau!

Lees hier hoe het werkt!