Ik vind interesante kleine uitstapjes in een verhaal prettig. Zeker als het een intensief verhaal is kan het even een aangename pauze geven. Toch hoor ik overal en van iedereen dat kaal schrijven gewenst is. Wat vind jij zelf?

Als er ergens een persoon of gebeurtenis geintroduceerd wordt die niet direct verband houdt met de verhaallijn, onthou ik dat met de gedachte dat dit later in het boek nog een rol gaat spelen. Die verwachting wordt bij mij gewekt en als aan het einde van het boek blijkt dat het gegeven of de persoon verder niet meer voorkomt, voel ik me een beetje genept. Het benoemen van iets of iemand houdt voor mij een belofte voor later in, die niet wordt ingelost.

Daar ben ik het zeker mee eens, maar het hangt wel van de intensiteit van een ontmoeting/voorval af. Als het bijvoorbeeld een ontmoeting is met iemand die verder in het verhaal niet meer voorkomt, maar die wel van invloed is op latere handelingen en/of gedachten van het hoofdpersonage, dan accepteer ik het gemakkelijker. Indirect komt die persoon of gebeurtenis dan toch terug. Met verwachtingen die opgewekt worden en die helemaal niet vervuld worden, heb ik moeite. Dat doet me te veel denken aan een slechte detective waarin allerlei zaken als rookgordijn worden opgeworpen om maar niet te laten gebeuren dat de lezer sneller dan het laatste hoofdstuk doorheeft wie de moordenaar is. In mijn eigen schrijfsels zitten in de eerste versies veel losse lijntjes, dat zijn dingen die bij me opkomen en die ik misschien wel/misschien niet in het verhaal kan gebruiken. Ik laat ze er altijd in tot ik zeker weet dat ze overbodig zijn geworden, daarna wip ik ze eruit.

Ik vind het altijd irritant bij detectives (boeken en series) als er het hele verhaal een aantal verdachten zijn en dat er dan helemaal op het eind een complete onbekende naar voren komt die het heeft gedaan. Grrrr The Usual Suspects houdt zich wel weer erg aan deze regel :)

Ik weet niet of de vraag specifiek over detectives gaat. Misschien bedoelt MichaM het ook algemener, dat gebeurtenissen, ontmoetingen e.d. als puzzelstukjes in een verhaal zouden moeten passen. In principe vind ik dat een verhaal wel zo'n skelet nodig heeft waar alle botjes op hun plaats zitten. Een auteur kan uitweiden, maar dan alleen van elleboog naar pink en weer terug - om in de beeldspraak te blijven. Hij heeft niet de vrijheid om de vingerkootjes achter de knieschijf te plakken of ermee te jongleren en ze vervolgens weg te werpen.

Elk geweer boven de schoorsteen zorgt dat het gebruikt kán worden. Het kan ook aangeven dat de bewoner in staat is tot schieten - wat weer spanning kan oproepen in zijn confrontaties gedurende het boek. Hij hoeft natuurlijk niet te schieten - dat is dan weer de keuze van de schrijver. Maar het presenteren van een geweer moet een functie hebben.

Ik denk dat de meeste lezers dit inderdaad verwachten. Zelf heb ik meer last van het omgedraaide. De zogenaamde subtiele hints die er voor mij veel te dik opliggen waarvan je weet dat het later een puzzelstukje gaat worden ergeren mij meer dan een stukje boeiende vulling om het maar te noemen. Als je tracht een gewoon leven neer te zetten ontkom je er toch ook gewoon niet aan? Mensen vullen nu eenmaal hun dag met gewone dingen. Stel, na een ferme ruzie zit een stel weer in goede harmonie aan de keukentafel te ontbijten. Mag je dan geen vrolijke boeiende dialoog neerzetten met een onderwerp dat niets met het verhaal vandoen heeft? Ik vind dat het moet kunnen. Al was het alleen maar om sfeer te brengen of de karakters sterker te maken.

Volgens mij hangt dat hangt er vanaf of je als schrijver de nadruk op dat vrouwtje legt, of op de gebeurtenis, het helpen oversteken. Dat het personage dat doet en op welke manier, zegt iets over hem en lezers vormen zich daardoor een beeld van zijn karakter. Dus dan heeft het in die zin 'nut'. Maar als dat oversteken van ondergeschikt belang is en de nadruk op het vrouwtje ligt die op een bijzondere/opvallende manier reageert, dan zou ik meer van die specifieke ontmoeting verwachten.

Ik weet niet of de vraag specifiek over detectives gaat. Misschien bedoelt MichaM het ook algemener, dat gebeurtenissen, ontmoetingen e.d. als puzzelstukjes in een verhaal zouden moeten passen.

Aan detectives had ik nog niet eens gedacht, en het gaat me ook niet zozeer om het Deus ex Machina principe, maar juist andersom. Stel de hoofdpersoon helpt in hoofdstuk 1 een oud vrouwtje oversteken. Een scene van, wat zal het zijn, driehonderd woorden? Gaat de lezer verwachten dat of het oude vrouwtje, of in ieder geval de herinnering aan die gebeurtenis nog een rol gaat spelen of niet?

Nou ik als lezer ga dat niet verwachten hoor. Het verteld wel wat over je hoofdpersoon!! En als schrijver, tja, ik maak wel eens uitstapjes, maar dat is meer als een soort adempauze bedoeld. Bv een flashback over iemand zijn vader, omdat die iemand toevallig ineens zijn foto op de haard ziet staan. (snap je m?)

Stel, na een ferme ruzie zit een stel weer in goede harmonie aan de keukentafel te ontbijten. Mag je dan geen vrolijke boeiende dialoog neerzetten met een onderwerp dat niets met het verhaal vandoen heeft? Ik vind dat het moet kunnen. Al was het alleen maar om sfeer te brengen of de karakters sterker te maken.

Ik denk dat je met je laatste zin precies de spijker op de kop tikt. Een zijstapje (in dialoog of gebeurtenis) is boeiend en heeft meerwaarde als het voor de lezer iets toevoegt aan de beeldvorming van de personages.

Het is niet dat de moord daadwerkelijk gebruikt moet worden voor de moord en voor de moordenaar. Mar ik sluit me aan bij Debutant, anders krijg je verwachtingen die niet worden ingelost. Als je echt niet weet wat je met dat personage of voorwerp moet, kun je er altijd een zogen. "red herring" van maken. Het lijkt iets te zijn: iets te maken te hebben met de moord, of het vermeende overspel van manlief,... etc. etc. Maar later blijken ze er niks mee te maken te hebben en wordt er een leuke theorie gegeven waarom niet. Is het geen red herring en geen belangrijk voorwerp: laat het er dan uit. Agatha Christie en ook JK Rowling zijn hier meesterlijk in.

In een detective of thriller vind ik dat je uit moet kijken met uitstapjes een aanwijzingen. Ik lees dit soort boeken toch ook als een soort puzzel. Van een moordenaar die op de laatste blz. uit de hoge hoed komt, word ik niet vrolijk, bij wijze van. In een roman kun je er wel anderen bij halen die er verder niet toe doen, als ze bijv. de functie hebben een personage beter neer te zetten. Als de hoofdpersoon een oud vrouwtje opzij duwt om eerder in de bus te kunnen stappen, zegt dat veel. Dan verwacht ik verder niet dat het vrouwtje van belang zal zijn voor de rest van het verhaal. Ik weet niet of iedereen dat soort hints snapt. Misschien zijn er inderdaad lezers die denken "ha, een oud vrouwtje, dat zal vast zijn verloren gewaande moeder wel zijn". Zo legt Renate Dorrestein dat uit in 'het geheim van de schrijver'. Er zijn er meer die dat vinden. Ik denk dat je die 'voorbijganger' bijvoorbeeld geen naam moet geven. Als je het heel nadrukkelijk gaat benoemen en beschrijven, dan verwacht de lezer eerder een vervolg. Renate D. haalt een andere schrijver aan (ik weet niet meer wie en ik heb geen zin om het op te zoeken; hij is wel een grote schrijver) die vond: 'er moet geen mus van het dak vallen zonder reden.' Als je echt wilt weten wie dit vond en hoe precies, dan zoek ik het wel even op.

Volgens mij is er geen enkele goede reden om een mus van het dak te laten vallen. Zielig voor die mus. Zal ik dan toch maar even kijken in welke contekst het staat? Ik denk wel dat ik het snel gevonden heb.

Ik vind niet dat alles een reden hoeft te hebben. Maar na het lezen van een verhaal mag je niet met vraagtekens blijven zitten. Grote gebeurtenissen moeten een reden hebben maar kleine niet.

Leuke vraag. Ik heb zelf een 'probleem' hiermee, omdat ik een personage heb geintroduceerd dat een belangrijke rol heeft op een bepaald moment in het verhaal. Ik VERWACHTTE zelf ook dat het personage terug zou komen, en een grotere rol zou gaan spelen in het leven van de hoofdpersoon, maar... Dat is niet gebeurd. Sterker nog: het is vrijwel onmogelijk. Ik heb mijn ms. af, maar dit is iets waar ik nog steeds geen oplossing voor heb. En nee, ik kan de scene niet schrappen. @ vrouw: mussen vallen soms van het dak, ik denk dat er redenen voor kunnen zijn. Al is het maar de gemene buurjongen die met zijn katapult op beesten schiet (ik heb een broer die zo'n buurjongen was ;-(

Soms lees ik een boek en dan heeft de schrijver in het begin al een detail genoemd, waarvan ik al dacht:'waarom noemt de schrijver dit?' Even later lees je in geuren en kleuren de reden van 'het geweer' terug. Ik vind het vooral leuk als een schrijver details zo weet te noemen dat je het eerst niet opvalt en op het moment dat het ter sprake komt je achteraf denkt:'Verrek, da's waar ook!'

Als achtergrondinfo voor een personag zou het m.i. wel kunnen. Een eettafelgesprek ofzo, 'wat heb je vandaag gedaan', enzo. Een personage op straat tegenkomen wat de hoofdpersoon opvalt zou ook nog wel kunnen, als hij/zij daar juist vrolijk wordt van het feesthoedje dat het bijpersonage opheeft. Als aanleiding dus vind ik het wel kunnen. Als het loze vulling is, zou ik zeggen: schrappen. Ook al is het zo'n mooie scène. @Set, kan je dat personage niet 'vervangen' door een ander personage? Of is dat onmogelijk?

Als er iemand vermoord wat aan het eind, moet dat wel logisch zijn. Dat houdt dus in: 1. het moet verklaarbaar zijn waarom er iemand vermoord wordt (pscychologisch) en 2. er moet verklaard worden waar het wapen vandaan gehaald wordt. Als het dan boven de schoorsteen hangt in hoofdstuk één, dan is het mooi. Dat is beter dan wanneer in een bijstelling wordt verklaard dat de moordenaar het al drie jaar in de werkkast had staan. W.F. Hermans was (of zeg je is?) nogal streng in dit principe. Ik denk dat het veel werkbaarder is er minder streng in te zijn. Anders moet je alles onder de noemer "ja, het gaat om een schets van personage X" schuiven, of weghalen. Dat lijkt mij niet haalbaar. Maar er is één kanttekening, zou ik zeggen: bij een roman mag je meer losse draadjes hebben dan een kort verhaal (maar wel in verhouding), daar zou het te rommelig lijken.

@ Waus. Ik heb het overwogen, zal het nogmaals doen. Bedankt voor het meedenken.

Ik vind dat niet alles hoeft terug te komen in een verhaal, als maar wel duidelijk is waaróm het er ooit was. En dat kan inderdaad zijn om iets net even schrijnender aan te zetten of om te laten zien wat voor iemand de hoofdpersoon is. Zaken die uiteindelijk belangrijk blijken te zijn moeten wél al eerder in het verhaal voorkomen, zelfs al is het maar vaag. Anders voelt de lezer zich echt belazerd en wordt heel je verhaal ongeloofwaardig.

Je moet inderdaad niet op het einde komen met "hij pakte het geweer dat al de hele tijd boven de haard had gehangen...". Verder vind ik het zelf wel leuk om naast het geweer ook nog een zwaard te hangen (bij wijze van spreken). Zo hebben mijn personages nog wat speling. Ik denk ook niet dat je ieder detail moet gebruiken. Het uiterlijk van je personages bijvoorbeeld, kun je beschrijven zonder dat het veel effect heeft op het verhaal. Op die manier kun je ook kamers aankleden. Dwaalsporen uitzetten is ook altijd erg leuk. Het geeft gewoon zoveel voldoening als de lezer op het einde zegt "O ja, dat kan natuurlijk ook nog gebeuren." Het houd het verhaal spannend tot op de laatste bladzijde.

Rowling meesterlijk? Ik ergerde me kapot aan boek vijf. Ik probeerde al die kleine klotefoutjes te onthouden en uiteindelijk was het "geheime wapen" iets waar je als lezer NIKS over kon weten. Voelde me echt bekocht toen.

Net zoals Harry er niets over kon weten. Ik vond dat niet storend. Wat ik wel jammer vond na boek 7 is dat er nog een aantal vragen over blijven. Details weliswaar, maar toch.