Start » Forum » Het schrijfproces » Stijl en techniek » Verschillende onderwerpen?

Verschillende onderwerpen?

19 reacties [Laatste bericht]
Yoshimitsu
Laatst aanwezig: 5 jaren 13 weken geleden
Sinds: 22 Okt 2013
Berichten: 24

Verschillende onderwerpen?

Mijn manuscript bestaat op dit moment uit 400 pagina,s. Misschien iets te veel voor een uiteindelijke uitgever. Een vriendin die mij helpt met redigeren kwam echter met wat kritiek. Volgens haar komen er te veel onderwerpen in het boek aan bod. Het is autobiografisch en is zowel een aanklacht tegen een systeem als een beschrijving van mijn spirituele ontwikkeling. Het liefste zou ik beide onderwerpen in het boek naar voren brengen. Naast deze twee hoofdonderwerpen zijn er nog een aantal zijstraten die het boek in gaat. Ik had het idee dat dit geen probleem zou zijn aangezien het boek autobiografisch is. Maar uiteindelijk ben ik een beginner. Dus vandaar mijn vraag om raad :-)

Reacties

Johanv
Laatst aanwezig: 31 weken 1 dag geleden
Sinds: 19 Jan 2008
Berichten: 882

Zonder het manuscript gelezen te hebben, klinkt het inderdaad als veel. Of het te veel is, kan ik niet beoordelen.
Dat het verhaal autobiografisch is, doet trouwens niet ter zake.

Niet alles van waarde is waar.

Devushka
Laatst aanwezig: 3 jaren 2 weken geleden
Sinds: 22 Apr 2010
Berichten: 31

Het is niet vreemd. Ik heb wel vaker gehoord van een debuut dat vol zit met thema's en onderwerpen, ook van gevestigde schrijvers. Als je dan het hele oeuvre van een gaat lezen zie je dat elk van die thema's en onderwerpen één voor één in een eigen boek worden uitgeplozen, en dat er dan ruimte is om er dieper op in te gaan.

Of het in jou geval teveel is kan niemand beoordelen zonder het te lezen.
Maar als je weet dat een teveel aan thematieken een valkuil is die meerdere schrijvers ervaren bij het schrijven van een debuut, kun je het misschien zelf nog een keer herlezen en beoordelen. Of je kan nog een proeflezer vragen als je de mening van die eerste vriendin niet vertrouwd.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 6 uren 25 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5919

Wanneer je de verschillende onderwerpen organisch met elkaar weet te verbinden door het hele verhaal heen - wat technisch gezien een behoorlijke opgave is - dan kun je die meerdere onderwerpen wel plaatsen.

Zo niet, loop je risico dat je autobiografie een niet te verteren hutspot wordt.

Het komt dus erg op structuur en dosering aan.

Schrijfmeters maken doe je in De scribbe. Boek je rond de eerste zondag van de maand, dan heb je gratis toegang tot het Schrijverskoffiehuis! Lees er meer over op deze pagina.

EileenO
Laatst aanwezig: 2 weken 1 dag geleden
Sinds: 8 Jun 2011
Berichten: 626

Met 400 pagina's bedoel je dan 400 pagina's op je computer? Dan zit je waarschijnlijk al snel op 200.000 woorden. Dat zou dan zo een boek worden van 600 pagina's. Dat is inderdaad wel veel. Je vriendin is dus een proeflezer en ik zou haar kritiek serieus nemen als je je er eigenlijk wel in herkent. Misschien kun je het iemand anders ook laten proeflezen.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 41 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Probeer eens na te gaan wat je precies wilt vertellen aan een lezer, wat zou de lezer moeten interesseren? Waarom zou de potentiële lezer je boek oppakken? Welke passages in het manuscript zouden minder interessant zijn voor die potentiële lezer?
Even er vanuitgaand dat niemand in jouw leven is geïnteresseerd omdat jij het bent, dat je geen bekende Nederlander bent van wie de boodschappenlijstjes nog zouden verkopen.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

wolfke
Laatst aanwezig: 1 jaar 43 weken geleden
Sinds: 13 Nov 2011
Berichten: 1004

Als het geheel goed in elkaar steekt qua structuur en logica, en je alle overtolligheden schrapt, lijkt mij dat geen probleem. Het is natuurlijk moeilijk oordelen over iets dat je niet gelezen hebt.

Ontdek het kortverhaal Karabas, het jeugdboek Arendsjong, het kerst/winterverhaal Frede en de Kerstman, het paas/lenteverhaal Ebba, de eerste paashaas, het zomerverhaal Soraia, kind van de zee en het halloween/herfstverhaal Jacks Lantaarn via www.leenlefebre.be.

Elaine
Laatst aanwezig: 5 jaren 46 weken geleden
Sinds: 16 Okt 2013
Berichten: 40

Ik houd juist van boeken met meerdere thema's, een thema vind ik al snel saai. Hoe meer hoe beter geldt voor mij, ik begrijp dan ook niet dat dit een kritiekpunt van sommigen is. Wel zou het goed zijn als er inderdaad samenhang is tussen de thema's.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 41 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Een thema is natuurlijk geen onderwerp...

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Elaine
Laatst aanwezig: 5 jaren 46 weken geleden
Sinds: 16 Okt 2013
Berichten: 40

Wat is het verschil precies?

Yoshimitsu
Laatst aanwezig: 5 jaren 13 weken geleden
Sinds: 22 Okt 2013
Berichten: 24
EileenO schreef:

Met 400 pagina's bedoel je dan 400 pagina's op je computer? Dan zit je waarschijnlijk al snel op 200.000 woorden. Dat zou dan zo een boek worden van 600 pagina's. Dat is inderdaad wel veel. Je vriendin is dus een proeflezer en ik zou haar kritiek serieus nemen als je je er eigenlijk wel in herkent. Misschien kun je het iemand anders ook laten proeflezen.

400 pagina's in a5 formaat 115.000 woorden. Tsja het probleem is dat de meeste proeflezers die het lezen altijd iets met mij te maken hebben. Of vrienden of op een andere manier is het nooit echt objectief. Ook krijg ik allerlei verschillende adviezen. In sommige kan ik mij goed vinden en er zullen zeker onderwerpen geschrapt worden. Alleen ik wil per sé de twee hoofdlijnen bewaren. Enige vrijwilligers om proef te lezen op dit forum misschien? cool

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 41 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Misschien helpt dit? http://nl.wikipedia.org/wiki/Thema_(literatuur)

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 6 uren 25 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5919

@ thema:

Thema wordt beschouwd als de grondgedachte van een literair werk. Het thema van een boek is de kortste aanduiding van datgene waar het boek over gaat. Vaak beperkt een boek zich echter niet tot de uitwerking van maar één idee, maar van meerdere, zoals ook in het verhaal van Yoshimitsu:

Yoshimitsu schreef:

Het liefste zou ik beide onderwerpen in het boek naar voren brengen.

Daarom spreekt men liever van thematiek dan van een thema.

Wat een onderwerp is, mag Schlimazlnik dan uitleggen. smile

Schrijfmeters maken doe je in De scribbe. Boek je rond de eerste zondag van de maand, dan heb je gratis toegang tot het Schrijverskoffiehuis! Lees er meer over op deze pagina.

Yoshimitsu
Laatst aanwezig: 5 jaren 13 weken geleden
Sinds: 22 Okt 2013
Berichten: 24
Thérèse schreef:

Wanneer je de verschillende onderwerpen organisch met elkaar weet te verbinden door het hele verhaal heen - wat technisch gezien een behoorlijke opgave is - dan kun je die meerdere onderwerpen wel plaatsen.

Zo niet, loop je risico dat je autobiografie een niet te verteren hutspot wordt.

Het komt dus erg op structuur en dosering aan.

Dat kan denk ik wel, alhoewel één van de onderwerpen pas halverwege het boek aan bod komt. Of thema,s stick out tongue

Yoshimitsu
Laatst aanwezig: 5 jaren 13 weken geleden
Sinds: 22 Okt 2013
Berichten: 24

Zo niet, loop je risico dat je autobiografie een niet te verteren hutspot wordt.

Dat zal niet gebeuren. Wel is het zo dat in het midden van mijn verhaal de vaart er een beetje uit gaat. Tenminste dat is wat men zegt, later trekt dat weer bij.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 41 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Ik zie onderwerpen toch meer als zaken die worden aangestipt in een verhaal, zonder dat ze de grondslag ervan vormen. Bijvoorbeeld als het thema eenzaamheid is, dan kunnen onderwerpen zijn: weduwnaarschap, adoptie, gevangenis, sociale handicap, vrijheid, onbegrepenheid, verlangen naar een partner, afgezonderdheid, innerlijke zelf, discriminatie, etc.

Ik denk niet dat het handig is om op meerdere gedachten te blijven hinken. Het is voor beginners al moeilijk genoeg om één onderwerp (of thema, of leitmotiv, etc) goed in een verhaal naar voren te brengen.
Je kunt overwegen dit complexe verhaal enige tijd te laten rusten en eerst iets minder complex te schrijven, zodat je beter weet wat het is om met thema's of onderwerpen te werken.

De vraag rest natuurlijk waarom je zo nodig een autobiografie wilt schrijven en waarom een lezer dat zou moeten boeien. En of dat een "waarachtig" verhaal moet zijn, of dat je er literaire fictie van wilt maken.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Yoshimitsu
Laatst aanwezig: 5 jaren 13 weken geleden
Sinds: 22 Okt 2013
Berichten: 24

Meerdere thema's en onderwerpen dan. Ik zal er wel wat schrappen. Ik denk dat mijn onderwerpen lezers zullen boeien. Eerlijk gezegd twijfel ik daar niet aan. Verder wil ik bepaalde dingen overbrengen en wat dingen aan de kaak stellen. Het verhaal is volledig waargebeurd overigens. Komt helemaal goed smile

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 41 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Waarom kom je hier om advies vragen als je zo zeker bent van je eigen gelijk, en bovendien zo zeker weet dat het uitgegeven wordt (waardoor je een redacteur krijgt die voor je schrapt)?

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Yoshimitsu
Laatst aanwezig: 5 jaren 13 weken geleden
Sinds: 22 Okt 2013
Berichten: 24
schlimazlnik schreef:

Waarom kom je hier om advies vragen als je zo zeker bent van je eigen gelijk, en bovendien zo zeker weet dat het uitgegeven wordt (waardoor je een redacteur krijgt die voor je schrapt)?

Omdat het nooit verkeerd is om iets te leren. Bovendien wil ik het ook zo goed mogelijk inleveren bij uitgeverijen. Ik ben niet 100% zeker van mijn eigen gelijk, alleen overtuigd van sommige zaken.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 6 uren 25 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5919

Zet anders eens een stukje op Proeflezen, Yoshimitsu; dan kun je ook al een reactie krijgen op je schrijven an sich. (*)

Bedankt voor de uitleg, Schlimazlnik.

(*) Ik zie dat je dat al gedaan hebt

Schrijfmeters maken doe je in De scribbe. Boek je rond de eerste zondag van de maand, dan heb je gratis toegang tot het Schrijverskoffiehuis! Lees er meer over op deze pagina.

Lees Schrijven Magazine
  • Stephen King: schrijfadviezen van de thrillerkoning
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine!

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Word abonnee