#175 Wehkamp erotica

Meta Boonstra,

Toch nog even doorzeuren. Uit de hele scène is het ( wat mij betreft blush ) wel duidelijk dat zijn temperatuur gestegen is.

Koortsachtig is overbodig, expres. ;)

Dag JanP, Ach, dat zielige jongetje. Klaarkomen bij een vrouw van papier. In een douche van papier. Er ontbreekt zo het een en ander aan de seksuele opvoeding, heb ik geleerd uit deze schrijfopdracht. Over erotiek kan nog minder met lovende woorden gesproken/geschreven worden. Af en toe ving ik een glimpje erotiek op, maar de meeste inzendingen waren alles - behalve erotisch. Als je mij nu zegt:'wel geef jij dan eens aan hoe je een seksuele opvoeding aanpakt', ja, dan weet ik het eigenlijk ook niet zo goed... Vroeger ging een jonge man van goede huize naar Parijs om bij een maîtresse de kneepjes van het vak te leren, tegenwoordig kijken ze naar het hete gehijg en gestamp op televisie, arme, arme jeugd van tegenwoordig - later gefrustreerde mannen en vrouwen. Ik denk dat ik op dit moment een aha-erlebnis heb, al de ellende in de wereld komt door de misvormde seksualiteit. Zou het de bedoeling van de Schepper zijn? Om op die manier al die chaos te scheppen? :o

Marijcke Cauwe,

Ach, dat zielige jongetje. Klaarkomen bij een vrouw van papier. In een douche van papier.

Een echte vrouw zat er voor hem nog niet in :) Die echte vrouw zou overigens strafbaar zijn geweest gezien het leeftijdsverschil. In het fragment is mijns inziens sprake van het ontdekken van het eigen lichamelijk genot en dat is een onderdeel van de seksuele ontwikkeling. Ik zie het niet zo somber voor hem in. Dank je wel voor je uitgebreide reactie.

Leuk!!

Is het één erotisch schrijven en het ander óver erotiek schrijven?.

dat was nou precies wat ik me afvroeg; zou mijn verhaal eigenlijk over erotiek gaan ipv erotisch zijn ... maar, als je je wel kunt inleven in de beschreven erotiek (zoals hier dan wellicht niet), dan is het toch weer een erotisch verhaal? Ik verbaas me over de suggestie dat verhalen geschreven om de lezer op te winden per definitie pornografisch zouden zijn. Snap de grens niet tussen het pornografisch en erotisch beschrijven van seksuele handelingen. En raak daarbij het allerminst opgewonden van de in mijn ogen meer naar pornografie nijgende verhalen. Kortom: ik heb het idee dar er deze week veel te leren valt, maar dat ik het allemaal net mis. Ofzo.

maar dat verder terzijde

@marijcke: wat men als erotisch ervaart is heel persoonlijk, dat illustreert deze opdracht bovenal. Ik denk dat enige vrijheid deze voorkeuren te ontdekken geen slechte zaak is. Ik ben reuze benieuwd -in het kader van al mijn twijfels en vertwijfeling deze week- wat iemand met uw kijk op de zaken dan van mijn verhaal zou vinden. In de hoop dat JanP mij vergeeft zijn achtertuin zo schaamteloos te vervuilen met al mijn vragen en twijfels. Willemina's reactie was mijn druppel. Ik zal mij nu geruisloos terugtrekken.

schrijvenmaar,

In de hoop dat JanP mij vergeeft zijn achtertuin zo schaamteloos te vervuilen met al mijn vragen en twijfels. Willemina's reactie was mijn druppel.

Vervuilen is zwaar uitgedrukt. ;) je schreef:

Ik verbaas me over de suggestie dat verhalen geschreven om de lezer op te winden per definitie pornografisch zouden zijn. Snap de grens niet tussen het pornografisch en erotisch beschrijven van seksuele handelingen.

Pornografie is alles wat als enig doel heeft de lezer(kijker) op te winden. Dat is gewoon een definitie van het genre. Een erotisch verhaal heeft als thema erotiek - ingebed in een verhaal. Mijn verhaaltje hier is de erotische beleving van een jongen. Jouw verhaal gaat over een (subtiel)erotisch spanningsveld. Beide hebben niet als enig doel de lezer op te winden.

Leuk!!

dank je ;)

als ik niet eens meer vullen kan schrijven wanneer ik dat bedoel, moet ik echt maar even heel stil in een hoekje kruipen

als ik niet eens meer vullen kan schrijven wanneer ik dat bedoel, moet ik echt maar even heel stil in een hoekje kruipen

dat is een stuk minder zwaar ;)

Oké, dus in principe schreef ik dan, als ik jouw definitie goed begrijp, pornografisch, ook al was het niet mijn bedoeling de lezer op de winden. Het is een liftscene, een erotisch moment. Het zou een fragment uit een langer verhaal kunnen zijn. Wanneer ik er een langer verhaal van zou maken, waarin de scene een onderdeel is van het geheel, is het niet langer pornografisch maar erotisch? Zoiets? Even voor de goede orde: ik vraag dit niet als kritiek of omdat ik mij gebelgd voel, maar om er van te leren. Waar ligt de grens? Ik ben (nog) niet in staat om naast het beschrijven van erotische handelingen een compleet verhaal te schrijven binnen 200 woorden. Jij wel. Ik vraag mij alleen wel af, hoe zou je verhaal zijn wanneer jouw hp een volwassen man is die met een vrouw de liefde bedrijft. Lukt het ook dan om er een verhaal van te maken? Binnen 200 woorden? Of valt dat (ook) niet onder erotiek en valt alleen 'voorspel' onder de noemer erotiek? En is de rest porno of seks? Ik ben er net als Schrijvenmaar nog niet uit. :confused: Edit: Definitie(s) erotiek: http://www.encyclo.nl/begrip/erotiek Volgens die definities valt n.m.m. mijn 'verhaal' onder erotiek ;)

Willemina, Het is een kwestie van begripsomschrijvingen: in jouw link staat bij erotiek:

gevoelens van opwinding zoals bij liefde of verliefdheid vb: er is veel erotiek in deze film

als ik op die website pornografie intik, staat er:

afbeeldingen en beschrijvingen van seks die bedoeld zijn om je seksueel te prikkelen

Het voorbeeld van de film is wel aardig. Wat nu als er in die film alleen maar erotiek zit idzv te beogen opwinding (en geen verhaal meer) Dan heet het een pornofilm. Of die film in de opzet slaagt - het prikkelen vd kijker is punt twee, het doel is duidelijk. Zo ook bij verhalen die uitsluitend uit beschrijvingen van seksuele handelingen bestaan. Het beoogde doel is ook dan duidelijk. Of het verhaal erin slaagt is weer punt twee. Jouw verhaal is een sterk erotisch getint verhaal, maar nog steeds een verhaal met een plot(je). Volgens de definitie dus niet pornografisch. Mijn verhaal is een schetsje van ontwikkeling. De jongen fantaseert zelfs niet over (echte)seks. Hij stelt zich alleen voor dat hij de vrouw aanraakt, kust en niet meer dan dat. je vraagt:

Ik vraag mij alleen wel af, hoe zou je verhaal zijn wanneer jouw hp een volwassen man is die met een vrouw de liefde bedrijft. Lukt het ook dan om er een verhaal van te maken? Binnen 200 woorden? Of valt dat (ook) niet onder erotiek en valt alleen 'voorspel' onder de noemer erotiek? En is de rest porno of seks?

Aan volwassenen die de liefde bedrijven zou ik geen 200 woorden besteden, hooguit 1 zin. Wel de weg er naar toe - en dan de bekende witregel. Als die witregel wel wordt ingevuld, is het al snel pornografisch: een scene met als enig doel de lezer opwinden - en daar is dus een apart genre voor.

Mooi geschreven, en duidelijk uit een andere tijd. Helaas hadden wij thuis geen Wehkampgids begrijp ik nu.