Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker

Schrijfcursus voor meer 'ervaren' schrijvers?

 22 december 2016 - 15:50
Hoi allemaal, de zoekfunctie kon me niet verder helpen dus ik heb me even aangemeld. Ik vroeg me af of jullie misschien tips hebben voor een schrijfcursus die meer gericht is op meer 'ervaren' schrijvers? Nu klinkt 'ervaren' wat overdreven; ik heb nog maar zelden iets gepubliceerd ;) Maar ik heb vanuit mijn studies al veel theoretische kennis over de technische kant van verhalen en poëzie opgedaan (literatuurtheorie, literatuurgeschiedenis, verhaalstructuur, scenario's schrijven, etc), en heb zowel in mijn werk als privé al veel geschreven (communicatie, tekstschrijven, redactie, etc). Zaken als 'hoe ziet een goed plot eruit', 'hoe ontwikkel je realistische personages' en 'hoe voorkom je stijlfouten in je taalgebruik' zijn voor mij dus niet meer heel relevant. Wat zoek ik dan wel? Vooral véél oefening en de mogelijkheid om samen met andere mensen je werk te bespreken. Ik wil graag zelf tips en adviezen om te verbeteren en ik vind het ook leuk om het werk van medecursisten te bespreken en zo gezamenlijk tot beter werk te komen. Daarin heeft het ook een stok-achter-de-deur-functie. Enige theorie is ook prima, als het maar een verdieping is en geen herhaling. Het liefst ook met mogelijkheid tot fysieke bijeenkomsten, vanwege dat delen tussen cursisten :) En een docent die daadwerkelijk goed kan schrijven; ik heb een klein autoriteitsprobleem en ik zal dan ook weinig aannemen van iemand die niet meer weet of beter kan schrijven dan ik :') Nu zie ik allerlei interessante cursussen, bijvoorbeeld hier op Schrijvenonline of bij de Schrijversvakschool de cursussen romanschrijven. Ik wil daar best voor gaan, maar ik zou graag eerst wat ervaringen horen van mensen: wat is de insteek van deze cursussen, en zijn ze ook interessant voor mensen die wat verder zijn dan 'beginner'? Ik hoop dat er mensen zijn die me wat meer kunnen vertellen! Natuurlijk zal ik indien mogelijk ook contact opnemen met de organisatie achter de cursussen in kwestie.

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 22 december 2016 - 16:29
Friggja,
Maar ik heb vanuit mijn studies al veel theoretische kennis over de technische kant van verhalen en poëzie opgedaan (literatuurtheorie, literatuurgeschiedenis, verhaalstructuur, scenario's schrijven, etc), en heb zowel in mijn werk als privé al veel geschreven (communicatie, tekstschrijven, redactie, etc). Zaken als 'hoe ziet een goed plot eruit', 'hoe ontwikkel je realistische personages' en 'hoe voorkom je stijlfouten in je taalgebruik' zijn voor mij dus niet meer heel relevant.
Kortom, aan de slag. Schrijven doe je zelf. Plaats een fragment op proeflezen en stel je vragen. ;)

Geen afbeelding
Thérèse

Lid sinds

15 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
 22 december 2016 - 16:40
Wat Jan zegt. Plaats een stuk op Proeflezen, dan kun je feedback uit allerlei hoek krijgen. Verder is het handig dat je even aangeeft in welke regio je woont, in verband met het IRL volgen van cursussen en/of bezoeken van schrijfbijeenkomsten / workshops e.d. Dat vergemakkelijkt de reacties van aanbieders.

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 11:20
Middenin het land, dus alles is mogelijk ;) Zag dat de Schrijversvakschool bijv in Amsterdam en Den Bosch cursussen aanbiedt; dat is allebei goed te doen. Een stuk op een online forum plempen gaat me dan weer een beetje ver, dat durf ik nog niet :$ Vind dat ivm privacy ook niet heel tof. Jullie weten niet van iets als een vervolgcursus of 'gevorderden'cursus? Een lokale schrijfclub is misschien ook een optie trouwens, maar ook daarvoor geldt, ik heb geen idee waar te beginnen.

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 12:18
Friggja,
Een stuk op een online forum plempen gaat me dan weer een beetje ver, dat durf ik nog niet :$ Vind dat ivm privacy ook niet heel tof.
Niet plempen, maar verzorgd plaatsen, met relevante vragen om feedback. Je kunt er alleen iets van leren. Privacy is een drogreden en niet durven een luxe. De vervolgcursus voor gevorderden die je zoekt, bestaat niet. De docent die ook daadwerkelijk goed kan schrijven ook niet, want die is aan het schrijven. ;) Wil je echt dat iemand je handen op de toetsen van de piano legt? je weet toch al dat F lydisch geen zwarte toetsen bevat.

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 13:09
Friggja,
Een stuk op een online forum plempen gaat me dan weer een beetje ver, dat durf ik nog niet :$ Vind dat ivm privacy ook niet heel tof.
Niet plempen, maar verzorgd plaatsen, met relevante vragen om feedback. Je kunt er alleen iets van leren. Privacy is een drogreden en niet durven een luxe. De vervolgcursus voor gevorderden die je zoekt, bestaat niet. De docent die ook daadwerkelijk goed kan schrijven ook niet, want die is aan het schrijven. ;) Wil je echt dat iemand je handen op de toetsen van de piano legt? je weet toch al dat F lydisch geen zwarte toetsen bevat.
Is natuurlijk een beetje een kulargument. Yoga moet je ook zelf doen, maar dat wil niet zeggen dat wekelijkse yogalessen niet plezierig kunnen zijn en goed voor je ontwikkeling. Ik wil bovendien niet dat iemand mijn handen op de toetsen legt, ik wil dat iemand luistert naar wat ik die week geoefend heb en dat we het samen kunnen bespreken (en andersom). Online spreekt me daarbij niet echt aan, wat ik in de openingspost al heb aangegeven ;)

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 13:13
Maar ik kan uit deze reacties opmaken dat cursussen zoals romans schrijven van de Schrijversvakschool wel echt gericht zijn op beginners?

Geen afbeelding
Mender Marinus

Lid sinds

8 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 13:53
Hoi Friggja, Je stelt je vraag aan een publiek wat gebruikt maakt van dit forum en dus ook van proeflezen. Het verbaast me dan ook weinig dat je vraag niet helemaal landt en de antwoorden er omheen vliegen. Dat terzijde. Punt is, dat wanneer iemand je iets gaat aanraden, ook de verantwoordelijkheid neemt voor het aansluiten van het antwoord op jouw behoefte en niveau. Dat is lastig gokken. Hoe kunnen wij nu weten hoe goed je bent, waar je ontwikkelingspunten liggen en wat jij als 'een schrijfcursus die meer gericht is op meer 'ervaren' schrijvers' zult ervaren? De persoon die antwoord heeft op jouw vraag zal jou goed moeten kennen, je schrijfwerk en daarnaast ook nog een aardige impressie van eventueel aansluitende cursussen. Dat lijkt mij voor de gemiddelde SOL-er een onmogelijke opgave. - Maar ik kan uit deze reacties opmaken dat cursussen zoals romans schrijven van de Schrijversvakschool wel echt gericht zijn op beginners? Het 1 staat los van het ander. Je schrijft ook dat je veel ervaring hebt opgedaan, dan lijkt het me wel dat iemand uit je eigen kringen misschien een gericht antwoord kan geven. Een ander alternatief is dat je je werk stuurt naar een manusscriptbeoordelaar, met de vragen die je hier stelt. Vriendelijks,

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 13:54
Friggja, Wekelijkse lessen e.d kunnen inderdaad plezierig zijn, wat voor discipline dan ook. Vervolgens moet je zelf aan de slag met hetgeen je tijdens de les hebt opgestoken (de theorie). Jij wilt vervolgens dat iemand naar je luistert en dat het werk besproken wordt. Online spreekt je daar niet bij aan. Toch even de voordelen van online: Het is rustig en overzichtelijk, toch hoef je niet op je beurt te wachten en door elkaar praten komt zelden voor. Een cursus zoals jij die wenst zal plaatsvinden in groepsverband met leden die te laat komen en toch nog koffie wensen, leden die gaan mokken bij feedback en een docent die te vaak op zijn/haar horloge kijkt. Proeflezen is gratis. Je hebt niets te verliezen. Gun je angst geen overwinning. Het kenmerk van vakscholen is dat ze gericht zijn op beginners, anders hoef je de opleiding niet te volgen.

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 14:10
Hoi Friggja, Je stelt je vraag aan een publiek wat gebruikt maakt van dit forum en dus ook van proeflezen. Het verbaast me dan ook weinig dat je vraag niet helemaal landt en de antwoorden er omheen vliegen. Dat terzijde. Punt is, dat wanneer iemand je iets gaat aanraden, ook de verantwoordelijkheid neemt voor het aansluiten van het antwoord op jouw behoefte en niveau. Dat is lastig gokken. Hoe kunnen wij nu weten hoe goed je bent, waar je ontwikkelingspunten liggen en wat jij als 'een schrijfcursus die meer gericht is op meer 'ervaren' schrijvers' zult ervaren? De persoon die antwoord heeft op jouw vraag zal jou goed moeten kennen, je schrijfwerk en daarnaast ook nog een aardige impressie van eventueel aansluitende cursussen. Dat lijkt mij voor de gemiddelde SOL-er een onmogelijke opgave. - Maar ik kan uit deze reacties opmaken dat cursussen zoals romans schrijven van de Schrijversvakschool wel echt gericht zijn op beginners? Het 1 staat los van het ander. Je schrijft ook dat je veel ervaring hebt opgedaan, dan lijkt het me wel dat iemand uit je eigen kringen misschien een gericht antwoord kan geven. Een ander alternatief is dat je je werk stuurt naar een manusscriptbeoordelaar, met de vragen die je hier stelt. Vriendelijks,
Dat is een goed punt, maar het leek me iets waar wel meer mensen op dit forum tegenaan zouden lopen. Het lijkt me toch niet dat iedereen hier een volstrekte beginner is op het gebied van schrijven en literatuur? (Kan natuurlijk dat verder niemand dan geïnteresseerd is in een cursus.) Daarbij gaat het minder om individuele ontwikkelpunten en meer om in z'n algemeenheid wat 'verder' zijn. Ik denk aan een vergelijking met schildercursussen: je hebt cursussen waarbij je leert hoe je verf moet mengen en wat het verschil is tussen kubisme en futurisme, maar ook cursussen waarbij je bijvoorbeeld aan de slag gaat met modelschilderen met als doel om ieders individuele techniek te verbeteren. Mijn ervaring met literatuurtheorie ed heb ik opgedaan op de universiteit en mijn taalvaardigheid in werkverband; daaruit komen helaas geen kennissen die bekend zijn met de wereld van de schrijfcursussen :\ Heb je wellicht manuscriptbeoordelaars die je aanraadt?

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 14:18
Friggja, Wekelijkse lessen e.d kunnen inderdaad plezierig zijn, wat voor discipline dan ook. Vervolgens moet je zelf aan de slag met hetgeen je tijdens de les hebt opgestoken (de theorie). Jij wilt vervolgens dat iemand naar je luistert en dat het werk besproken wordt. Online spreekt je daar niet bij aan. Toch even de voordelen van online: Het is rustig en overzichtelijk, toch hoef je niet op je beurt te wachten en door elkaar praten komt zelden voor. Een cursus zoals jij die wenst zal plaatsvinden in groepsverband met leden die te laat komen en toch nog koffie wensen, leden die gaan mokken bij feedback en een docent die te vaak op zijn/haar horloge kijkt. Proeflezen is gratis. Je hebt niets te verliezen. Gun je angst geen overwinning. Het kenmerk van vakscholen is dat ze gericht zijn op beginners, anders hoef je de opleiding niet te volgen.
Hahah, goed punt. En online heeft zeker ook voordelen. Ik denk, al reagerend hier, dat ik vooral op zoek ben naar een mogelijkheid om het plezier in schrijven te delen met gelijkgestemden, en ondertussen nog wat te leren van de feedback. Wellicht toch meer een schrijversclub dan een daadwerkelijke cursus. Maar nog steeds liever irl, ondanks de koffiedrama's ;) Misschien toch maar eens naar het subforum schrijfgroepen hoppen dan :o

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 14:24
Friggja, Je kunt ook alles doen: schrijversclub in het echt met rinkelende kopjes, proeflezen vanaf de keukentafel met pianomuziek, en manuscriptbeoordeling. Zie daarvoor elders op het forum. Ik had graag wat van je gelezen op proeflezen. ;)

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 14:35
Friggja, Je kunt ook alles doen: schrijversclub in het echt met rinkelende kopjes, proeflezen vanaf de keukentafel met pianomuziek, en manuscriptbeoordeling. Zie daarvoor elders op het forum. Ik had graag wat van je gelezen op proeflezen. ;)
Hihi ik wilde net zeggen, wil je zo graag wat lezen dan? Misschien een pb-tje ;) (Maar verwacht er niet te veel van...)

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 14:46
Friggja,
Hihi ik wilde net zeggen, wil je zo graag wat lezen dan? Misschien een pb-tje wink (Maar verwacht er niet te veel van...)
Een persoonlijk bericht vind je prima, maar proeflezen eng? Wonderlijk. Schrijven doe je niet alleen. Proeflezen is gezellig :)

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 14:59
Friggja,
Hihi ik wilde net zeggen, wil je zo graag wat lezen dan? Misschien een pb-tje wink (Maar verwacht er niet te veel van...)
Een persoonlijk bericht vind je prima, maar proeflezen eng? Wonderlijk. Schrijven doe je niet alleen. Proeflezen is gezellig :)
Proeflezen an sich niet eng, maar ik vind het vervelend dat je op een openbaar forum niet weet wie onzichtbaar je berichten meeleest.

Profile picture for user janpmeijers
janpmeijers

Lid sinds

11 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 23 december 2016 - 15:38
Friggja, over die cursus uit de link hierboven: let ook op de laatste stip: ;) De 8-weekse schrijfcursus voor beginners en gevorderden bestaat uit: ● 8 schrijflessen van professionele auteurs ● Elke week een schrijfopdracht die steeds een ander schrijfaspect onder de aandacht brengt ● Inspiratiebronnen uit kunst, filosofie en literatuur ● Uitgebreide feedback van ervaren professionals ● 1 exclusieve les van een succesvolle gastdocent uit het boekenvak ● Studiemateriaal en vakliteratuur ● Tweeënhalf uur persoonlijke begeleiding ● Heerlijke koekjes voor bij de thee en koffie! De kosten bedragen eenmalig € 420,-

Profile picture for user Yrret
Yrret

Lid sinds

12 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 24 december 2016 - 1:10
Heerlijke koekjes voor bij de thee en koffie!
'Ik ben om.' 'En, wat bedoel je precies met; ik ben om?' 'Dat een heerlijk koekje bij de koffie heerlijk kan zijn.' 'Ja, dan kan je beter leren schrijven.' 'O' Mijn docent "Nederlands Schrijven" heeft een hekel aan mij. Ik voel dat. Het is ook de manier waarop hij naar mij kijkt. Ik heb ook een hekel aan hem. Hij heeft maniertjes. Ik vind hem gruwelijk autoritair. Hij wijst vaak naar mij, met zijn middelvinger. En dan die stropdas, dat afzichtelijk ding uit de Universiteitswinkel van Groningen. De hufter heeft nog geen idee. Ik ken hem - hij mij niet. Ik ga hem slopen - eerst zijn reputatie. Ik zag hem naast haar staan. Met zweetdruppels op zijn voorhoofd - geile bok - deed hij alsof hij haar tekst las, drukte hij zijn kruis tegen haar schouder - arm schaap - en wees met zijn middelvinger iets aan op haar scherm. 'Wil je misschien een koekje?'

Profile picture for user Yrret
Yrret

Lid sinds

12 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 24 december 2016 - 1:14
Proeflezen an sich niet eng, maar ik vind het vervelend dat je op een openbaar forum niet weet wie onzichtbaar je berichten meeleest.
Je weet ook niet wie 'zichtbaar' jouw docent "Schrijven voor Gevorderden" is.

Geen afbeelding
ZENODotus

Lid sinds

16 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 24 december 2016 - 6:14
Ik denk dan inderdaad dat je het best zoekt in een schrijversvakschool... Al vind ik de schrijverscursussen wel wat prijzig... (trouwens niet voor mij van toepassing want ik ben van België)... Verder moet je zoals ook al zegt soms de cursussen wat verlaten en daadwerkelijk gaan schrijven, en dan vooral op zoek gaan naar mensen die je werk kunnen lezen, dan liefst niet het lief of de familie, want die zijn moeilijk neutraal te nomen, leugens van de morele verplichting zoals Stephen King het noemde... Maar zoals hier op proeflezen eens een stuk plaatsen... In de meeste cursussen komt toch vaak weer hetzelfde aan bod... Misschien ben je dan meer met een schrijfcoach, is ook niet goedkoop, maar je werkt dan wel aan je eigen werk en krijgt deskundig advies.

Profile picture for user Schrijfcoach Odile Schmidt
Schrijfcoach Odile Schmidt

Lid sinds

18 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 24 december 2016 - 23:00
In Schrijven Magazine dit jaar stond een overzicht van schrijfcursussen met uitleg over verschillende cursussen. Mail Schrijven Magazine of Schrijven Online of ze nog een nummer daarvan te koop hebben. Ik hoor goede dingen over de Schrijversvakschool, dat lijkt aan te sluiten op jouw voorkennis. Veel oefenen, intensief. Een ander idee is een schrijfgroep oprichten in jouw buurt, probeer mensen te trekken die ook gevorderd zijn. Masterclasses zoals met Arthur Japin is ook een mogelijkheid of de cursus literair schrijven van Thérèse, maar die zijn kortdurend. Editio heeft op dit moment een aanbieding. Ik heb zelf verrassende stappen ondernomen zoals een schrijver inschakelen om een paar verhalen van mij te bespreken in een stationscafé. Dat was erg prettig. Over deze stappen schrijf ik op mijn blog (zie onderschrift)

Geen afbeelding
Thérèse

Lid sinds

15 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
 25 december 2016 - 17:39
Mijn ervaring met literatuurtheorie ed heb ik opgedaan op de universiteit en mijn taalvaardigheid in werkverband; daaruit komen helaas geen kennissen die bekend zijn met de wereld van de schrijfcursussen :\
En het is ook gebleken dat je van literatuurtheorie veel leert, maar niet verhalend schrijven, in het een of het andere genre. Zoek via Google naar een schrijfgroep met iemand aan het stuur van wie je denkt te kunnen leren op een plaats die voor jou te bereizen is.
Een stuk op een online forum plempen gaat me dan weer een beetje ver, dat durf ik nog niet :$ Vind dat ivm privacy ook niet heel tof.
Nee, plempen is absoluut niet de bedoeling. Lees de [proefleesregels]. Je kunt een tekst plaatsen voor alleen leden, dat is meer privé. Waarom zou je daar bang voor zijn? Wie weet wie Friggja is?

Profile picture for user Yrret
Yrret

Lid sinds

12 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 25 december 2016 - 18:45
Wie weet wie Friggja is?
Ze zijn 3 in een eenheid. En daarom is het een probleem om een fragment te plaatsen.

Geen afbeelding
MDteE

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 14 januari 2017 - 16:43
Ik zag net dat ze op boekschrijven de eerste module uit hun schrijfcursus gratis weggeven met code GRATISCURSUS. Misschien zijn die van het juiste niveau...

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 28 april 2017 - 10:31
Ik zag net dat ze op boekschrijven de eerste module uit hun schrijfcursus gratis weggeven met code GRATISCURSUS. Misschien zijn die van het juiste niveau...
Bedankt voor de tip, ik ga even kijken!

Geen afbeelding
Marquise

Lid sinds

7 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 22 mei 2017 - 22:24
Ik zie mezelf als een gevorderde schrijver en ben net begonnen aan de opleiding van de Schrijversacademie. Tot nu toe bevalt het erg goed, en het sluit precies aan op wat jij lijkt te zoeken in een schrijfcursus: wekelijkse schrijfopdrachten voor die broodnodige oefening en stok achter de deur, feedback van zowel docent als medestudenten. Er is een hele stapel boeken bij, de een wat meer verdiepend dan de ander (ik heb behalve dingen die ik al wist ook al veel interessants gelezen) maar het draait uiteindelijk toch echt om de schrijfopdrachten. Veel gaat via internet, maar er zijn ook live bijeenkomsten, met keuze uit locaties door heel Nederland. Ik zou het zeker aanraden.

Geen afbeelding
Friggja

Lid sinds

7 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 31 mei 2017 - 12:39
Ik zie mezelf als een gevorderde schrijver en ben net begonnen aan de opleiding van de Schrijversacademie. Tot nu toe bevalt het erg goed, en het sluit precies aan op wat jij lijkt te zoeken in een schrijfcursus: wekelijkse schrijfopdrachten voor die broodnodige oefening en stok achter de deur, feedback van zowel docent als medestudenten. Er is een hele stapel boeken bij, de een wat meer verdiepend dan de ander (ik heb behalve dingen die ik al wist ook al veel interessants gelezen) maar het draait uiteindelijk toch echt om de schrijfopdrachten. Veel gaat via internet, maar er zijn ook live bijeenkomsten, met keuze uit locaties door heel Nederland. Ik zou het zeker aanraden.
Oh, dat klinkt toch wel heel goed! Ik heb een proefles van de schrijversacademie gedaan en die viel me wat tegen, maar ik ga er vanuit dat de echte lessen een stuk uitgebreider zijn en dat juist de feedback het meest waardevol zal zijn. Edit: Welke opleiding doe je daar, romans schrijven?