Vreemd gaan of vreemdgaan

Mijn eerste reactie bij vreemd gaan, is meer zoiets van een vreemd loopje hebben. Vreemdgaan is bij een andere partner terechtkomen.

Welke betekenis heeft het vreemd gaan / vreemdgaan in deze titel? Als je bedoelt dat vlinders vreemd gaan: kreupel gaan, vreemd vliegen, vreemd fladderen o.i.d. dan hoort er een spatie tussen. Als je bedoelt dat vlinders vreemdgaan: de partner bedriegen, dan zet je geen spatie. Het hangt dus van de betekenis af.

Nou dan is het inderdaad duidelijk dat het aan elkaar is Het is echt bedriegen. Dank jullie wel!

Aan elkaar, inderdaad. Eigenlijk moet je korte taalvragen in deze draad plaatsen, Els (om wildgroei van taalvraagdraadjes te voorkomen): http://www.schrijvenonline.org/forum/het-schrijfp…

Eigenlijk moet je korte taalvragen in deze draad plaatsen, Els (om wildgroei van taalvraagdraadjes te voorkomen)

Is dit dan een vorm van vreemd gaan?

Ja, het kan vreemd gaan.

Ach, iedereen gaat wel eens vreemd.

Kunnenwetrouwensdiespatiesnietbeterafschaffen? Gewooneenspatietussentweezinnen,eenkommaalsdatnodigis,enverdernietmoeilijkdoen. Hetismaareenideetjehoor. Ofkanikhierbetereennieuwedraadoverstarten? Edit:jespreektspatiesimmersooknietuit.

Oei ja ... ik zal er volgende keer op letten! En inderdaad ... gewoon afschaffen die spaties ;)

Jee, Ostinato, op 't eerste zicht dacht ik dat je een probleem had met je spatiebalk :D , ik kreeg er geen touw aan vast. Als je nu nog eens de punten en vraagtekens zou weglaten, gaat het alleen maar nog vreemder.

Als je nu nog eens de punten en vraagtekens zou weglaten, gaat het alleen maar nog vreemder.

V - r - e - e - m - d gaan kan op vele manieren.

Die regeltjesmanie van dat stelletje taalpuristen die anderen vertellen wat goed is en wat fout, daar heeft iedereen last van. Dat is net zo discriminerend als 'mannen mogen alleen een broek aan en vrouwen alleen een rok'. Gewoon factuur en faktuur, allebei goed. Vreemdgaan en vreemd gaan, allebei in orde. Allebei of allebij, prima toch? Het klinkt hetzelfde als je het zegt (zecht), dus in de spreektaal is er geen onderscheid en is het toch duidelijk. Waarom moet het in de schrijftaal dan zo nodig zus en mag het niet zo? En voor Nederlands voortaan iedereen een tien, dan zijn we daar ook meteen klaar mee.

En voor Nederlands voortaan iedereen een tien, dan zijn we daar ook meteen klaar mee.

Voor wiskunde ook dan maar meteen. Me teen voor Wiskunde dan ook maar. Danook maar voor Wiskunde metteen. Ookmaar dan voor Wiskunde mijteen. Met Wiskunde dan ook maar met voor.

Die regeltjesmanie van dat stelletje taalpuristen die anderen vertellen wat goed is en wat fout, daar heeft iedereen last van. Dat is net zo discriminerend als 'mannen mogen alleen een broek aan en vrouwen alleen een rok'. Gewoon factuur en faktuur, allebei goed. Vreemdgaan en vreemd gaan, allebei in orde. Allebei of allebij, prima toch? Het klinkt hetzelfde als je het zegt (zecht), dus in de spreektaal is er geen onderscheid en is het toch duidelijk. Waarom moet het in de schrijftaal dan zo nodig zus en mag het niet zo? En voor Nederlands voortaan iedereen een tien, dan zijn we daar ook meteen klaar mee.

Huh? Vanwaar deze rant tegen correct taalgebruik? :S

Die regeltjesmanie van dat stelletje taalpuristen die anderen vertellen wat goed is en wat fout, daar heeft iedereen last van. Dat is net zo discriminerend als 'mannen mogen alleen een broek aan en vrouwen alleen een rok'. Gewoon factuur en faktuur, allebei goed. Vreemdgaan en vreemd gaan, allebei in orde. Allebei of allebij, prima toch? Het klinkt hetzelfde als je het zegt (zecht), dus in de spreektaal is er geen onderscheid en is het toch duidelijk. Waarom moet het in de schrijftaal dan zo nodig zus en mag het niet zo? En voor Nederlands voortaan iedereen een tien, dan zijn we daar ook meteen klaar mee.

:eek: Goedemorgen, open ik onschuldig een topic, gelijk mijn ogen doof. Maar natuurlijk: je hoeft je als schrijver inderdaad aan geen enkele regel te houden en je kunt alle tips en schrijfboeken afslaan. Je hoeft trouwens ook geen cursus te volgen en ook niet om feedback te vragen. Want jij en jij alleen bepaalt tenslotte wat je schrijft, en hoe. Niemand anders. Datzelfde geldt voor punctuatie en spelling, daar hoef jij je ook niet aan te houden. Je moet tenslotte helemaal niks als schrijver: dat komt allemaal pas als je gelezen wilt worden. :ontopic: http://www.schrijvenonline.org/forum/het-schrijfp… het topic korte vragen over spelling zou van mij best een sticky mogen zijn, dan zijn we gelijk af van al die korte topics. Maar ook daar horen eigenlijk geen spatievragen: even het betreffende twijfelwoord intikken bij woordenlijst.org, en je weet het antwoord. Dat is ook nog eens sneller dan een nieuw topic aanmaken, of een bericht posten.

Probeer ik eens iets grappigs te zeggen, wordt daar weer gelijk heel serieus op gereageerd... Het is gewoon vervelend dat het Nederlands zo moeilijk is. Dan hoop je op een spellingscontrole die je daarbij helpt, maar zelfs die komt er vaak niet uit. Als het zo ingewikkeld is dat we het niet eens ergens kunnen opzoeken, waarom maken we het dan niet gewoon wat minder ingewikkeld? Is taal een vorm van democratie of is het een dictatuur waarbij van hogerhand wordt bepaald wat goed of fout is? Maar goed, als iemand die discussie wil voeren, dan onder een ander forum-topic (ik ben ook schuldig, sorry). woordenlijst.org was een goede tip, daar ben ik echt blij mee. tip terug: www.hetofde.nl en ook deze: onzetaal.nl/taaladvies is wel handig.

Maar als je een grapje maakt moet je daar ook een smiley bijzetten, man. ;)

woordenlijst.org was idd een hele goede tip :D staat ondertussen bij mijn favorieten!

Maar als je een grapje maakt moet je daar ook een smiley bijzetten, man. ;)

Ik zet er alleen iets bij als ik serieus ben, maar wat, dat weet ik niet want het is nog niet eerder voorgekomen... (smiley? ik zou niet weten hoe ik dat moet doen :{} Ah, ik zie het al, weer iets geleerd... :!: alleen 'serieus' staat er niet bij, dus ik neem aan dat het niet de bedoeling is om serieus te zijn)

Het is gewoon vervelend dat het Nederlands zo moeilijk is.

Moeilijk? Welnee. Er zijn kleuters die het Nederlands al heel goed spreken. Geen enkele taal is moeilijk, het is een communicatiemiddel. Een taal perfect schrijven, dat is ook niet moeilijk, en zelfs een streven en een noodzaak - voor wie die taal gebruikt in zijn of haar professie. Een metselaar zegt ook niet dat hij metselen moeilijk vindt. Een bakker klaagt niet over het kneden van het deeg. Wie dat wel doet, verkoopt geen brood, of metselt scheve muren. Maar wie brood koopt, of een gemetseld muurtje rond zijn tuin, hoeft niet perfect te kunnen metselen of deeg kneden. De consument, de lezer dus, hoeft niet perfect te kunnen schrijven. De schrijver hoeft ook niet te metselen of te bakken. De schrijver moet wel de taal goed gebruiken. Anders is de schrijver geen schrijver, enkel een amateur die ook eens een broodje bakt of een scheef muurtje metselt en vervolgens klaagt over zijn eigen tekortkomingen. Hierbij geen smiley. Als je niet bereid bent het werk te doen dat je zelfgekozen beroep van je verlangt, is dat om te huilen, niet om te lachen.

:!: Waarom zo moeilijk, als het ook makkelijk kan...

Wie dat wel doet (...) metselt scheve muren.

...een metselaar heeft een waterpas...

Het is gewoon vervelend dat het Nederlands zo moeilijk is.

...en een schrijver heeft de spellingscontrole! :D

Maar als je een grapje maakt moet je daar ook een smiley bijzetten, man. ;)

Gouden tip :thumbsup:

De spellingscontrole doet niets voor de opbouw van je zinnen, en dt-fouten - of spatiefouten (!) - filter je er ook niet mee uit je tekst. Met andere woorden, het bezit van een waterpas maakt nog geen metselaar, en de spellingscontrole maakt geen schrijver. Grappenmakers kunnen echter natuurlijk hele goede schrijvers zijn. Maar grappen maken over taal en schrijven en zelf nog geen stukje tekst foutloos kunnen metselen - mja. Dat is voornamelijk gênant. Daar heeft niemand iets aan, de grappenmaker zelf nog het minst.

Ik begrijp je mening, maar ben het niet met je eens, Mirandala. Taal is een middel om te communiceren. Als dat middel zo ingewikkeld is dat zelfs een spellingscontrole het niet snapt, dan zou het volgens mij wel een goed idee zijn om de taal zelf gewoon wat minder ingewikkeld te maken. Taal is van iedereen, niet alleen van professionals die alle regels uit hun hoofd hebben geleerd. Als je iemand Spaans hoort spreken dan kan elk Spaans kind dat foutloos opschrijven (OK, met als enige moeilijkheid de B of de V, want die zijn in het Spaans dezelfde klank). Een aantal jaren geleden schreven we ook 'menschen' en 'pannekoek', maar ik ben het ook met je eens dat het over 10 jaar niet 'me fiets' moet worden. Die regels die jij zo hoog in je vaandel hebt staan worden regelmatig veranderd. Waarom dan van 'faktuur' 'factuur' maken en niet zeggen 'het mag allebei'? Dat is geen logica, dat is gewoon willekeur van de dictator die de taalregels opstelt. Maar goed, ieder zijn mening en ik ben het met je eens dat schrijven hard werk is en dat het goed is om het niet uit gemakzucht fout te doen maar om het op te zoeken of te vragen. Het is dus 'vreemdgaan' en we hebben allemaal een paar handige tools gedeeld waarmee het correct schrijven weer wat gemakkelijker is geworden.

Maar... er bestaat helemaal geen dictator die de taal opstelt. :S Taal is inderdaad een communicatiemiddel en als je dat beter beheerst, kun je ook beter communiceren. Daarom is het fijn om taal goed te beheersen en ook fijn als anderen dat doen. Als iedereen alle woorden maar schrijft zoals hij wil, wordt het een potje. Bovendien is het gewoon een teken van goed fatsoen om de dingen zo te schrijven als we met z'n allen hebben afgesproken ze te schrijven. Als jij daar toch van af wilt wijken - wat natuurlijk je goed recht is, wie houdt je tegen? - dan is het mijn goed recht om je lui te vinden en - in het geval dat je het expres doet - onfatsoenlijk. Maar even geheel los daarvan: welke taalregel vind jij zó moeilijk dat je er maar niet met je hoofd bij kan?

ITaal is een middel om te communiceren. Als dat middel zo ingewikkeld is dat zelfs een spellingscontrole het niet snapt, dan zou het volgens mij wel een goed idee zijn om de taal zelf gewoon wat minder ingewikkeld te maken. Taal is van iedereen, niet alleen van professionals die alle regels uit hun hoofd hebben geleerd.

Metselen en brood bakken - is ook van iedereen. En wie niet zelf metselt, of brood bakt, woont nog steeds in huizen met gemetselde muren, en eet brood dat gebakken is. Je zegt dat taal een middel is om [mee] te communiceren - oftewel: is een communicatiemiddel (see what I did there?), maar dat zijn gebaren en gezichtsuitdrukkingen ook. Aanrakingen, een blik van verstandhouding wisselen, muziek, beeldende kunst, lachen en huilen, allemaal communicatiemiddelen. Wat betreft uitingen in woorden: vertellen, zingen, voordragen, reciteren, en dan is er nog schrijven. Schrijven is dus een communicatiemiddel, waar die geschreven taal de verwoording is van een interactie tussen mensen. Iedereen kan taal geschreven gebruiken of lezen, het enige wat je daarvoor hoeft te doen, is het alfabet leren. Iedereen kan ook metselen of bakken. Iedereen die het alfabet kent en pen en papier heeft, kan schrijven. Stel je voor, dat iedereen metselen wil gaan gebruiken om zich te uiten. En vervolgens blijkt, dat daar nog best wel wat regels bij komen kijken, bij dat metselen. De specie moet precies goed zijn, de fundering, de hoogte, de grootte van de stenen, de volgorde van de stenen, het geheel moet waterpas staan - Nu zijn er deze keuzes 1 besluit men om dan de regels maar te versimpelen. Maar ja, nu stort de hele boel in. 2a besluit men om zelf alle regels te gaan leren, om net zo goed te leren metselen als de professionals. 2b besluit men metselwerk voortaan te laten verrichten door professionals, die wél alle metselregels uit het hoofd willen leren. 2c besluit men om scheve muurtjes te metselen en die door te laten gaan voor recht en goed metselwerk. 2c: Natuurlijk zijn er nog steeds mensen zoals jij, die ook willen metselen. Omdat ze metselen het allerleukste vinden om te doen. Ook al kennen ze niet alle regels. Ook al willen ze alle metselregels niet leren. Die een idee hebben voor een prachtig huis, met ronde muren en plafonds zo hoog als de maan. Die mensen zeggen dan dat de professionals dan maar de regels moeten versimpelen, zodat iederéén kan metselen zoveel ze willen. Zodat alle amateurmetselaars alles kunnen metselen wat ze maar bedenken. De professionele metselaar krabt dan eens met zijn waterpas achter zijn oor, glimlacht beleefd, en metselt lekker verder. Waar het dus op neerkomt, beste Ronaldo, is dat als jij werkelijk goed wil schrijven, je de regels moet kennen. En dat je aan spellingscontrole alleen niet genoeg zult hebben, bij lange na niet, zelfs. Je kunt tenslotte niet verwachten dat anderen maar in jouw instortende huizen komen lezen, enkel omdat jij geen zin had om te leren hoe je specie moet mengen. Pas als je de regels kent, en ze toe kunt passen, kun je de regels vervolgens breken. Dan kun je een rond verhaal metselen dat elke verbeelding tart.

:ontopic: graag!

Ik denk dat het best on topic is allemaal, Thérèse. Het gaat om de 'mindset', om zelf graag de juiste spelling en methode te willen zoeken, om zich als schrijver steeds te willen beteren. En dat het helemaal niet erg is om daarbij om hulp te vragen, maar niet om te schoppen tegen wat je zelf (nog) niet beheerst. Maar inderdaad, als Ronaldo nu nog niet begrijpt dat hij zelf aan de slag zal moeten, dan begrijpt hij het nooit. Na #3 had het topic gesloten kunnen worden, in #4 werd het juiste topic om voortaan bij aan te sluiten vermeld. In #12 ging het geheel off-topic. Ondertussen is ook nog eens bewezen dat het beter is om aan te sluiten bij het topic voor korte taalvragen in plaats van alweer een nieuw topic te starten. Een sticky zoals maar weer eens geopperd in #15 zou dus wel fijn zijn, en dat had aardig wat ergernis gescheeld.

welke taalregel vind jij zó moeilijk dat je er maar niet met je hoofd bij kan?

Het gaat niet over de regels, maar over het gebrek aan regels, over al die logicaloze uitzonderingen. Spektakel en spectaculair. Vreemd gaan of vreemdgaan. Zuid-Afrika of Zuid Afrika of zuid Afrika als je het zuiden van Afrika bedoelt. Maar goed, Thérèse heeft gelijk, on topic (is geen NL maar EN). Als Thérèse zo lief wil zijn om een ander topic te openen (Taalstrijd?), dan stel ik een penduel voor: schrijf (bv voor 1 mei) onder dat topic in max 500 woorden een column over je mening over de zinvolle/zinloze ingewikkeldheid van taal, van het Nederlands. Tussen 1 mei en 1 juni mogen alle forumleden elke column 1 tot 5 sterren geven. De meerderheid beslist. Taalfouten tellen mee bij de beoordeling. Reacties als hierboven mogen inspireren, maar het is een column, dus niet 'op de man spelen', niet 'aanvallen en verdedigen' zoals hierboven, niet reageren op andere columns, maar zelf je eigen mening geven en met argumenten onderbouwen. Iedereen die het aandurft om de pen te kruisen mag meedoen en tot 1 mei zijn/haar tekst corrigeren of wijzigen. De winnaar/winnares krijgt van mij een lekkere fles wijn en als ik zelf win krijgt iedere andere deelnemer een kopie van mijn boek dat 1 mei uitkomt. Thérèse mag het laatste woord. Het zou natuurlijk best kunnen dat dit soort gekkigheid verboden is, ik ken namelijk de regels niet zo goed...

Het gaat niet over de regels, maar over het gebrek aan regels, over al die logicaloze uitzonderingen. Spektakel en spectaculair.

Oké, nou ja, sterkte daarmee. Ik kan wel zeggen dat je, voor iemand die er zoveel over klaagt, de taal behoorlijk goed beheerst. Een column ga ik er niet over volschrijven.

Als Thérèse zo lief wil zijn om een ander topic te openen (Taalstrijd?), dan stel ik een penduel voor

Misschien iets voor de schrijfcoaches?