Geen afbeelding
chrislaevers

Lid sinds

15 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker

Weergeven aanmerkingen als proeflezer

 30 augustus 2010 - 13:14
Ik heb maanden geleden mezelf aangeboden om een verhaal van iemand (niet hier) te lezen en opmerkingen en aanmerkingen te maken. Zonder ervaring en zonder techniek. Dus heb ik het verhaal afgedrukt en met de rode bic 'verbeteringen' aangeduid in de afgedrukte versie. Nadien heb ik deze aanmerkingen aangebracht in het ms op pc. Daarbij heb ik er voor gezorgd dat de auteur heel gemakkelijk de originele tekst kon terug vinden. Bv (niet zijn tekst!) Daar alle zeteltjes bezet waren zocht hij een plaatsje in de hoek. Mijn tussenkomst : 'Daar alle zeteltjes bezet waren, (komma) zocht hij een plaatsje in de hoek. Ik schrijf (komma) omdat ik uit ervaring weet, dat over een komma heen gekeken wordt. Nog een voorbeeld : 'De hond plaste tegen de paal en drentelde vervolgens de hoek om. Mijn tussenkomst : 'De hond plaste tegen de paal (schrap en). Vervolgens drentelde hij de hoek om. Bij herhalingen heb ik nu geadopteerd voor (1), (2), (3) enz na elk woord zoals bv terwijl, inmiddels, maar, ... in het ms, voorkomend in één paragraaf. Suggesties van zinnen, plaats ik tussen haakjes achter de originele zin voorafgegaan met 'suggestie'. Heel tijdrovend. Ik zoek dus naar even duidelijke aanmerkingen zodat de schrijver geen twee teksten met elkaar dient te vergelijken maar in het manuscript zeer vlot 'verbeteringen' kan laten of wegwerken en zijn oriineel schrijven behouden blijft. Spellingsfouten verbeter ik zo :bv 'hij houdT'. Ik vind het belangrijk dat een schrijver de frequentie van bepaalde spellingsfouten opmerkt en er aandacht aan kan schenken voor nieuwe schrijfsels. Het is tijdrovend, dus zoek ik naar een vlottere techniek en vraag me af hoe andere mensen dit doen. Ik heb al gedacht dat ik met hoofdletters zou kunnen werken : bv H voor herhaling, K voor (komma), S voor 'schrap', enz. Met kleuren werken ben ik nog niet vertrouwd en weet zelfs niet of dat met mijn pc mogelijk is. Alle tips zijn welkom. Ik heb gemerkt dat ik graag lange teksten lees, en herlees tot ik de structuur opmerk. Ik ga dat dus nog doen. Ik leer ook veel bij want wat ik niet weet, zoek ik op. (dit terzijde). Verder voel ik de nood om een ms twee keer te lezen : één keer : om er de spellingsfouten, herhalingen, enz uit te halen de tweede keer : om aandacht te schenken aan beschrijving van personages, structuur, ritme, rustpauzes, spanning... Deze vallen al op bij de eerste lezing maar ze 'rijpen' en dus vind ik een tweede lezing nodig. Alle tips zijn welkom. Technisch efficiënt werken is mijn sterkste punt niet. Ik heb de neiging om de tijd uit het oog te verliezen en vrij klungelig of omslachtig te werk te gaan. Dank bij voorbaat.

Geen afbeelding
Janheij

Lid sinds

14 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 10 September 2010 - 5:28
Dat is inderdaad de wijze waarop mijn man en ik werken. Hij leest mijn stukjes na - ik moet nog eens diep en lang nadenken over écht proeflezen. Hij publiceert soms. Biografieën meestal, soms andere historische stukjes. Dan doe ik hetzelfde voor hem. En in het verlengde daarvan - het overkomt mij nogal eens dat ik tijdens het typen denk: 'dit moet ik checken voor het de deur uitgaat' en daar zet ik dan een @. (inwisselbaar voor ieder leesteken wat zelden in een tekst voorkomt, overigens) Met de zoekfunctie is dat later weer gemakkelijk terug te vinden.

Geen afbeelding
Anna Rivier

Lid sinds

14 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 10 September 2010 - 7:17
Even een vraag. Opmerkingen in een tekst kun je per stuk deleten. Ik heb gemerkt dat als ik het woord delete waar de opmerking bij geplaatst is, de opmerking wel weg lijkt, maar niet altijd weg is. Die opsporen, gaat dat alleen per toeval? Dus als de cursor per ongelijk op die plek terecht komt verschijnt de opmerking? En als er opmerkingen achter blijven geeft dat dan later problemen? Mijn printer heeft er iig geen problemen mee, maar dat zegt waarschijnlijk niets.

Geen afbeelding
chrislaevers

Lid sinds

15 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 4 oktober 2010 - 17:09
Ik merk per toeval op dat er nieuwe reacties zijn. EstherQ, ik begrijp niet wat je bedoelt. Daar kan misschien iemand anders op antwoorden. Ondertussen ben ik zeer vertrouwd met kleurtjes, zoals Waus aangaf. Geel = wijzigen of vervangen (stift) Rood = schrappen stift) Tot nu toe lukt dat heel goed. En na elk stukje kunnen er altijd algemene opmerkingen geplaatst worden in groen (letters) Ik heb wel gesukkeld met die kleuren. Eer het systeem in mijn vingers zat... maar ik raad het iedereen aan die begint te proeflezen.

Geen afbeelding
Ing

Lid sinds

17 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 4 oktober 2010 - 17:37
EstherQ, opmerkingen blijven altijd traceerbaar in de tekst. De enige manier om een ms compleet 'schoon' te krijgen is door het als een apart, nieuw bestand op te slaan waarin alles opmaak etc. wordt weggehaald. Ik weet even niet meer hoe dat in word heet, maar er is vast iemand die dat wel paraat heeft.

Geen afbeelding
Ceridwen

Lid sinds

18 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 4 oktober 2010 - 19:01
Knippen en plakken in een nieuw document, alles selecteren en als opmaak standaard kiezen? Dat doe ik tenminste, maar misschien kan het nog makkelijker.

Geen afbeelding
Ing

Lid sinds

17 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 4 oktober 2010 - 19:18
Ja, zoiets is het maar dan kopieer je het niet in een standaarddocument. Ik zal anders zo mijn oude pc bij zoonlief kapen, even kijken hoe het heet.

Geen afbeelding
Evert A.

Lid sinds

15 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 9 april 2011 - 16:56
Ik heb geen aanmerking, wel een opmerking. Waarom wordt er zo weinig proefgelezen?
Ik denk dat je daarvoor bij andere websites moet zijn

Geen afbeelding
Tja

Lid sinds

15 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
 9 april 2011 - 19:45
Waarom? Mensen mogen toch fragmenten plaatsen en er mag toch worden proefgelezen? Dat was altijd een belangrijk onderdeel.

Geen afbeelding
Jamie

Lid sinds

14 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 9 april 2011 - 22:02
Bedoel je waarom er soms weinig reacties komen op een tekst of waarom mensen die actiever zijn op het forum relatief weinig stukken van zichzelf plaatsen?

Geen afbeelding
Via

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 9 april 2011 - 21:20
Het is sowieso een stuk rustiger op het forum na de laatste... veranderingen.

Geen afbeelding
Elianne

Lid sinds

13 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 9 april 2011 - 21:44
Als ik proeflees kleur ik alles waar ik een opmerking, verandering ect. voor heb. Met een kleine legenda erbij, mijn uitleg is in diezelfde kleur schuin gedrukt. Zelf vind ik dat handiger werken, maar dat is bij iedereen verschillend. @Via: Dat heb ik ook gemerkt, vaak ook minder gebruikers online D:

10 april 2011 - 12:31
Waarom? Mensen mogen toch fragmenten plaatsen en er mag toch worden proefgelezen? Dat was altijd een belangrijk onderdeel.
Je bedoelt: Er komen weinig reacties op teksten die op Proeflezen worden geplaatst? Of je bedoelt: Er worden weinig teksten op Proeflezen geplaatst? Of allebei?

Geen afbeelding
Tja

Lid sinds

15 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
 10 april 2011 - 16:16
Beide. Wel vind ik dat de teksten zijn veranderd. Vooral op gedichten wordt weinig gereageerd. Ik doe het af en toe, hoewel ik geen kennis van zaken heb. Het is gewoon anders geworden. Ik voel minder betrokkenheid. Ik geloof dat ik dat het meeste mis. Daarnaast ben ik van mening dat iemand die feedback heeft gekregen daar wel iets mee moet doen, anders zitten wij ons ook voor noppes uit sloven. Bovendien is een bedankje ook niet verkeerd.

10 april 2011 - 16:49
Wel vind ik dat de teksten zijn veranderd.
Mee eens. Het niveau is veel lager, infantieler. Alsof de schrijver zich niet heeft verdiept in de tips die eerder al bij andere verhalen (soms van dezelfde schrijver) zijn gegeven. Het forum lijkt meer een dump te zijn voor on-affe teksten.
Vooral op gedichten wordt weinig gereageerd. Ik doe het af en toe, hoewel ik geen kennis van zaken heb.
Klopt. Ik kan er ook weinig mee.
Daarnaast ben ik van mening dat iemand die feedback heeft gekregen daar wel iets mee moet doen, anders zitten wij ons ook voor noppes uit sloven. Bovendien is een bedankje ook niet verkeerd.
Mee eens. Ik zie geen vooruitgang bij de regelmatige schrijvers in Proeflezen. Ik denk wel dat we off topic zijn.

10 april 2011 - 16:52
Ik reageer niet meer zo vaak bij proeflezen omdat ik de laatste tijd weinig tijd heb én omdat ik het gevoel heb dat ik heel vaak hetzelfde moet zeggen... Een tijdje terug was het nog afwisselend, maar nu worden er heel veel dezelfde 'foutjes' gemaakt. Soms heb ik ook het gevoel dat er niet echt waarde wordt gehecht aan mijn mening. De schrijvers laten óf niets meer van zich horen, óf nemen heel veel feedback niet mee zonder reden. Dit geldt overigens niet voor iedereen die iets bij proeflezen plaatst, hoor.

Geen afbeelding
Via

Lid sinds

14 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 10 april 2011 - 18:00
Ik reageer alleen als ik het stuk interessant genoeg vind om er tijd en energie in te steken, met als tweede voorwaarde dat ik ook het vermoeden heb dat de plaatser daadwerkelijk zijn of haar schrijven kan en wil verbeteren naar aanleiding van de geplaatste reacties.

Geen afbeelding
Tja

Lid sinds

15 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
 10 april 2011 - 18:07
Er zijn inderdaad mensen die schrijven dat ze niet goed onder woorden moeten brengen hoe iets neer te zetten. De feedback die daarop gegeven wordt, wordt doorgaans ook overgenomen. Ik wil beslist niet iedereen over een kam scheren.

Geen afbeelding
Secret Garden

Lid sinds

17 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 10 april 2011 - 18:17
Dag allemaal, Lees dit draadje nu pas, en wil graag de waarschuwing van Janheij nuanceren. Ik zal als opmaakleek zeker niet beweren dat wat zij zegt niet waar is - dat kan ik immers niet beoordelen, maar in de praktijk ben ik dit probleem nog nooit tegengekomen. Ik werk al de nodige jaren als freelance (literair) redacteur voor allerhande opdrachtgevers en heb werkelijk nog nooit gehoord dat een document waarin gebruik is gemaakt van de optie 'wijzigingen bijhouden' niet fatsoenlijk meer kan worden opgemaakt. Nog nooit heeft een uitgeverij mij gevraagd om die optie niet te gebruiken of kreeg ik het verzoek om aan te geven welke versie van een manuscript 'schoon' zou zijn zodat die kon worden vergeleken met latere versies waarbij die optie wel was gebruikt. Sterker nog: mijn opdrachtgevers gebruiken de optie zelf in manuscripten die ze aan mij sturen. Kortom: voel je vrij deze toch wel erg handige optie te gebruiken... Wat ik zelf trouwens wel lastig vind is dat de spellingcontrole soms niet helemaal lekker werkt wanneer in een tekst (veel) gebruik is gemaakt van wijzigingen bijhouden. groet, Secret Garden

Geen afbeelding
Evert A.

Lid sinds

15 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
 27 april 2011 - 17:15
Een tekst in wording is als een ongeboren kindje. Daar ga je voorzichtig mee om. Iemand die het op een half openbaar forum plaatst, kun je sowieso niet serieus nemen als schrijver. Nuancering: die schrijver neemt zijn / haar tekst zelf niet serieus.

27 april 2011 - 19:27
Een tekst in wording is als een ongeboren kindje. Daar ga je voorzichtig mee om. Iemand die het op een half openbaar forum plaatst, kun je sowieso niet serieus nemen als schrijver. Nuancering: die schrijver neemt zijn / haar tekst zelf niet serieus.
Wat bedoel je precies met je dikgedrukte stuk? Dat is wel een heel, eh, veroordelende stelling. Kun je die nader verklaren? Ik heb geen flauw idee of ik hier wel eens heb gereageerd, maar ik probeer zoveel mogelijk proefleesmanieren uit op dit moment. Ik zeg wat ik zie, wat me opvalt (goed/minder goed) en hoe het volgens mij verbeterd zou kunnen worden. Dat doe ik op een de manier waarop ik zelf ook het liefst feedback zou ontvangen: eerlijk, maar ik brand stukken nooit tot de grond toe af. Ik vind dat je op een bepaalde manier toch respect moet tonen als de schrijver moeite heeft gedaan, hoe goed of slecht de tekst ook is geschreven.

28 april 2011 - 10:43
Een tekst in wording is als een ongeboren kindje. Daar ga je voorzichtig mee om. Iemand die het op een half openbaar forum plaatst, kun je sowieso niet serieus nemen als schrijver. Nuancering: die schrijver neemt zijn / haar tekst zelf niet serieus.
Wat bedoel je precies met je dikgedrukte stuk?
Ik neem aan dat er bedoeld wordt wat er staat. En als dat zo is, ben ik het er mee eens, zeker gezien de nuancering. Schrijvers die hun teksten serieus nemen en ze willen gebruiken voor uitgaven of wedstrijden plaatsen hun teksten niet op fora. En bij vragen over bepaalde kwesties hebben ze hun bronnen om een antwoord te vinden (boeken, redacteuren, bevriende schrijvers). Proeflezen is in die gevallen alleen interessant om te kijken hoe iets aanslaat bij een publiek of specifieke doelgroep. Doen ze in andere kunsten ook: theater kent de try-out en film de preview. Alleen in uitzonderingen worden er na zo'n proef nog grote wijzigingen aangebracht, maar meestal is het meer een marketingding. In principe is het werk dan al af. Voor het corrigeren van fouten en het rechttrekken van onbedoeld rare taalconstructies heeft de schrijver een redacteur bij zijn uitgever, maar dat zijn niet het soort fouten die de gemiddelde proeflezer uit een tekst weet te halen. Gevorderde schrijvers hebben de aanmerkingen van een willekeurig publiek niet meer nodig om een goed geschreven verhaal neer te zette. Daarom zie je op fora nooit stukjes van bekende schrijvers die feedback vragen op een stuk van hun tekst: ze weten al dat het goed is. Omdat ze vakmensen zijn. Het impliceert ook iets anders: namelijk dat er geen goede schrijvers uit de hemel vallen. Als je beginnend schrijver bent zul je moeten inzien dat je teksten het nog niet serieus op kunnen nemen tegen teksten van mensen die al veel langer bezig zijn. Je moet blijven oefenen, en omdat je nog niet uitgegeven wordt (en dus geen echte lezers hebt) heb je proeflezers nodig om op te oefenen. Daarvoor hoef je je tekst niet op een forum te plaatsen. Dat is onhandig als je die tekst serieus wilt herschrijven en herschrijven net zo lang tot je het niveau hebt om wel serieus aan uitgaves en wedstrijden te denken. Het is wel zinnig als je net bent begonnen en van een breed publiek feedback wilt om een beetje te peilen waar je staat. Hoewel ik liever zou zien dat beginnende schrijvers eerst eens een "schrijven voor dummies" boek zouden lezen. Het is ook zinnig als je uitsluitend in het juridisch schemergebied van de fanfiction schrijft. En het is natuurlijk zinnig als de tekst uitsluitend voor dat forumpubliek is geschreven, of voor een wedstrijd die bij het forum hoort.

Geen afbeelding
Thérèse

Lid sinds

15 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
 28 april 2011 - 12:01
Er is wel een verschil tussen een onrijpe tekst en een ongeboren kindje. Dat kindje groeit geheel vanzelf tot het geboren wordt. Maar aan een onrijpe tekst kun je oneindig veel doen voordat je het aan de wereld laat zien. Mensen die hun schrijven serieus nemen, en behoefte hebben aan feedback kunnen best wat proefteksten laten lezen op een serieus forum dat SO toch biedt. Je kunt zo'n forum ook zien als een vorm van scholing. Alleen is het wel een ienieminimale scholing. Wil je echt verder, dan heb je (veel) meer nodig: een cursus, een coach, een workshop, studiemateriaal, medecursisten, een leraar c.q. redacteur. Maar ook volstrekte beginners kunnen zichzelf serieus nemen - en mogen serieus genomen worden. Dat iemand serieus is, zie je aan het verloop van zijn postings: zijn reacties, zijn herschrijf, zijn conclusie, en zijn vervolgstappen. Dit geschreven hebbende, realiseer ik me dat het topic buiten zijn oevers dreigt te lopen. :ontopic: dus!