Lid sinds

16 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker

Heeft u ook problemen met het promoten van uw Boek?

7 augustus 2008 - 15:49
Hallo Forum Lezers, Had deze oproep ook bij Roman geplaatst, maar moest in het Algemene forum komen! Ik ben op zoek naar iemand die de kennis en ervaring heeft om mijn werk te beoordelen, corrigeren en aan-kan-vullen. Ik ben sinds begin 2008 bezig om een verhaal uit te werken in een serie van 3-4 boeken. Het begin heb ik en het plot en nu is het een kwestie van verhaal vulling (ideen heb ik al) en door ontwikkelling van de hoofd personen. Mijn handicap is mijn kennis van Grammatica en zinsopbouw. Hierbij heb ik hulp en ondersteuning nodig. Als tegen prestatie wil ik jouw helpen met de marketing en promotie van jouw eigen boek. Mijn achtergrond is B2B Verkoop en Marketing. Hoewel ik geen ervaring heb in het uitgeven van boeken, weet ik wel hoe marketing & sales werkt en dit principe is overal toepasbaar. Mijn ambitie is om, alleen, mijn boek uit te geven via een eigen (nog op te starten) uitgeverij. Hoewel ik dit alles als een hobby-matig project zie, streef ik er wel na om dit professioneel aan te pakken en mijn boek als een goed boek in de markt te zetten. Om deze reden wil ik een serieus boek schrijven en moet deze ook inhoudelijk kloppen, nodige research is en word constant gedaan om het actueel en werkelijk te houden. Het verhaal is een thriller, met als achtergrond de gok wereld, het boek draait om 3 hoofd personen, die uit eindelijk allen samen komen en met/tegen elkaar gaan gokken voor astronomische bedragen en uitzinnige weddenschappen. Kern verhalen/plots: de reden van de Golf oorlog, omwisseling van Olie dollars in Euro’s en het verval van een moderne economy. Het principe achter het boek/verhaal is dat de lezer uiteindelijk een moment moet hebben dat hij/zij denk dat het echt waar is of echt zou kunnen gebeuren. Wie ziet er een uitdaging in om mij te helpen met mij ambitieuse doelstellingen? Ik heb geen haast hiermee, want ik vermoed dat er nog wel een jaartje werk inzit, voordat het hele verhaal compleet is. Daarom wil ik mij ook primair richten op het eerste deel en deze als test case gebruiken voor de volgende delen. Belangrijkste is het laatste deel met ontknoping en de voorgaande delen, beschouw ik als oefening en worden gebruikt als introductie voor de hoofd personen. Tot horens en met vriendelijke Groet, BORUTO

Lid sinds

16 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 augustus 2008 - 16:58
Ik geloof dat iedereen hier hard bezig is met zijn eigen verhalen/boek. Als ik jou was zou ik gewoon gaan schrijven en over een paar weken/maanden een bureau voor manuscriptbeoordeling inschakelen. Die kunnen je goed vooruit helpen.

Lid sinds

19 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 augustus 2008 - 17:06
Kijk die verkoop van jezelf en je eigen kwaliteiten hier is dus al onhandig. Hoe sympathiek het er ook uitziet. Zo'n aanbod valt beter als de mensen je een beetje kennen en je kwaliteiten hebben gezien. Als je een tijdje meeloopt op dit forum dus. (Heb ik geleerd in mijn marketingopleiding) B2B is dus echt een andere tak van sport.

Lid sinds

17 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 augustus 2008 - 18:06
B2B werkt heeeeeeeeeeel veel anders dan B2C! Andere media, andere manier van communiceren en ga zo maar door. En vooral.... een andere doelgroep! Echt geloof me, marketing moet je afstemmen op de doelgroep en als je gespecialiseerd ben in B2B en je wil je op consumenten richten, specialiseer je dan ook in B2C.

Lid sinds

17 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 augustus 2008 - 18:38
Ik ben het niet helemaal met Zjors eens. Zo'n hulpvraag valt hier denk ik prima, zolang er een redelijk bedrag tegenover staat.

Lid sinds

19 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 augustus 2008 - 19:03
Er staat geen bedrag tegenover, Redhed, er staat een tegendienst tegenover. Nou is dat hier ook heel gebruikelijk onderling en ook erg toe te juichen. Dat doen 'we' vaak. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat ikzelf bijvoorbeeld nu nog geen idee heb wat ik voor 'winst' bij Boruto zou kunnen halen en dat ik wel zie dat er veel werk in zit om zijn teksten te redigeren. In het andere topic bijvoorbeeld (met dezelfde boodschap) staan alleen al in de titel van het topic 9 fouten als ik snel tel. Aan elkaar of los, gebruik hoofdletters, missende letter, fout verwijswoord. Dat kan allemaal dat redigeren, maar daar hangt een prijskaartje aan. Dus laat je niet ontmoedigen, Boruto, er zijn heel veel mensen met een zwak taalgevoel die publiceren, maar dan kost het wat om het goed te krijgen.

7 augustus 2008 - 19:16
Daarbij: als iets geredigeerd is, valt dat te zien (mag ik hopen), maar hoe kunnen we je wederdienst effectief inschatten, Boruto? Je schrijft: "Als tegen prestatie wil ik jouw helpen met de marketing en promotie van jouw eigen boek. Mijn achtergrond is B2B Verkoop en Marketing. Hoewel ik geen ervaring heb in het uitgeven van boeken, weet ik wel hoe marketing & sales werkt en dit principe is overal toepasbaar." Kun je daar iets meer over vertellen? Hoe breng je mijn boek aan de man, zodat ik er echt beter van word, zoals jouw tekst er echt beter van wordt wanneer ik hem onder handen neem?

Lid sinds

17 jaar 6 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
7 augustus 2008 - 19:50
Het was als grapje bedoeld Zjors. Het is nou eenmaal niet een aanlokkelijk aanbod. iemand die het uitgeefwezen niet kent, wi wel even je boek promoten... Er zijn niet voor niets mensen die daar voor betaald worden en er een vak van hebben gemaakt de lezer te bereiken.

Lid sinds

20 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
  • Pluslid
  • Moderator
  • Administratie
  • Beheerder
7 augustus 2008 - 21:39
Boruto, tip van de dag: als je je onderwerp bewerkt kun je het verplaatsen naar het juiste subforum, je hoeft dus de volgende keer geen nieuw onderwerp aan te maken. ;)

Lid sinds

16 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 9:41
Alvorens mijn manuscripten te versturen laat ik de pc geheel corrigeren op spelling en grammatica, anders krijg je een en ander weer direct retour. Nog een tip hierbij: doe dat meteen per bladzijde, dat zal wat ophouden maar het kan ook werk besparen. Wat promoten betreft: gezien mijn leeftijd waag ik me daar niet meer aan ha ha. Roos van den Bergh

Lid sinds

16 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 10:58
spellingsfouten en grammaticafouten komen door jezelf. Te snel of te onnauwkeurig. bovendien een schrijver streeft toch naar een mooi goedlopende zin. :nod:

Lid sinds

18 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 11:19
Het is vast een goedbedoeld aanbod, maar zucht. Het compleet redigeren en begeleiden van een boek gaat met een tempo van ongeveer 2500 woorden per uur. Vaak moeten er stukken opnieuw beoordeeld worden nadat ze zijn herschreven. Als je er rekening meehoudt dat er ook nog wat belasting&zkverzekering betaald moet worden over de inkomsten kan je zelf wel bepalen wat voor uurtarief dan redelijk zou zijn, en hoeveel de waarde van het werk dus is. Dat wil dus zeggen dat degene die jouw aanbod aanneemt of heel veel interesse voor het onderwerp moet hebben en het om die reden voor niets wil doen, of het idee moet hebben dat de waarde van je wederdienst ongeveer gelijk is aan die van de investering. Die berekening geldt overigens ook andersom, want goede marketing en sales vereist ook een financiele investering waarvan je altijd maar weer af moet wachten of eruitkomt wat je ervan verwacht. In het eerste geval helpt het als we hier al een stukje van je werk konden zien, om een idee te krijgen van je stijl en van het onderwerp. In het tweede geval willen we inderdaad eerst wat meer van je weten, netwerken gaat prima op dit forum.

Lid sinds

16 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 13:41
Beste Forum, Allen bedankt voor jullie input en adviezen. Ik begrijp dat er weinig animo is voor mij voorstel en bijdeze wil ik dit topic dan ook afsluiten.

8 augustus 2008 - 13:49
Ik wilde eigenlijk nog wel graag een antwoord op mijn vraag, Boruto. Ik ben serieus op je aanbod ingegaan, en een serieus antwoord vind ik dan 'eerlijk', in de zin van 'gelijk oversteken':
Daarbij: als iets geredigeerd is, valt dat te zien (mag ik hopen), maar hoe kunnen we je wederdienst effectief inschatten, Boruto? Je schrijft: "Als tegen prestatie wil ik jouw helpen met de marketing en promotie van jouw eigen boek. Mijn achtergrond is B2B Verkoop en Marketing. Hoewel ik geen ervaring heb in het uitgeven van boeken, weet ik wel hoe marketing & sales werkt en dit principe is overal toepasbaar." Kun je daar iets meer over vertellen? Hoe breng je mijn boek aan de man, zodat ik er echt beter van word, zoals jouw tekst er echt beter van wordt wanneer ik hem onder handen neem?

Lid sinds

16 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 14:45
Beste Marianne, Bedankt voor je reactie. Marianne, ik zal zowel jouw een antwoord geven als op de reacties in het forum. Ik doel niet op mensen die ervan moeten leven of waar het hun beroep voor is. Ik mag aannemen dat die hun eigen middelen hebben. Het idee achter mijn voorstel is bedoeld voor diegene die net als mij voor de hobby een boek schrijven en deze ook willen uitgeven en er misschien geld mee kunnen verdienen. Maar terminste het plezier beleven aan het feit dat hun boek ook buiten hun eigen familie / vrienden kring word gekocht. In de basis is het een combinatie van print en digitale media benaderen, specifieke doelgroepen zoeken en deze apart benaderen. Afhankelijk van je boek is te bepalen of het geschikt is voor massa media of alleen voor een specifieke doelgroep. Het zijn boeken en die worden door iedereen gelezen en het is makkelijker om iedereen te benaderen dan een kleine specifieke groep. Persoonlijk pleit ik voor massa benadering, omdat je als hobbiest gewoon wilt verkopen en aan wie is niet relevant. Ik kan en zal geen details weg geven omdat ik al 4 maanden bezig ben met mijn marketing plan (en nog niet helemaal af is). Maar het verwachte resultaat is dat Honderden Duizenden mensen van je boek af zullen weten en je dus een potentiele doelgroep heb van een miljoen mensen. Dit is een grove (lage) schatting omdat ik niet weet wat je doelgroep is en ook niet weet waar je boek over gaat. De geschatte dekking voor mijn eigen promotie is 2 -3.5 miljoen mensen en kost minder dan € 1000. Hoe weet of meet ik dat: Ervaring, enquettes houden en zeer optimistisch zijn. En nee ik ben niet te optimistisch. Hierbij dan een laatste reactie....... Blijkbaar wil ik weer iets wat in de praktijk niet mogelijk is of waar mensen bang zijn te kort te komen. Ik geloof niet dat ik had vermeld dat het gratis moet. Hoewel wederdienst impliceerd dat dat wel zo is, mag ieder redelijk denkend mens toch aannemen dat alles wel in verhouding moet liggen. Ja, als je 30.000 paginas corriceert, zal ik het er niet van af brengen met een pers berichtje naar de Spits. De wederdienst die ik aanbied is het hele commerciele aspect, promotie is alleen het meest belangrijke voor de opstart fase. De dingen waarbij ik dus kan helpen of corriceren is: Promotie, Moet je voorraad houden of doe je POD? Neem je het risico om eerst boeken te drukken of laat je iedereen vooruit betalen? Wil je dat je boek ook in de Bibiotheek ligt? Dat het word verkocht op Amazone en Bol.com? Wie kan je boek het goedkoopste afdrukken? Wat doe je als je op rekening verkoopt? en je hebt slechte betalers? Kleine dingen die voor de een makkelijk en logisch zijn en voor een ander struikelblokken kunnen zijn en zaken waar nog niet over na is gedacht! Voor mij is mijn huidige boek schrijven het moeilijkste doel wat ik mezelf heb gesteld. Als het boek af is begint de lol pas echt en kan ik vanuit mijn ervaring en routine mijn boek in de markt zetten. Een bedrijf een afdeling of wat dan ook runnen is een Koekie, zo ook promtotie en alle rand zaken. Ik heb geen inzicht in grammatica en dat heeft weinig te maken met het 24000x na lezen of een gramma checker gebruiken. Zelfs na dit is een boek niet geschikt om te laten drukken om dat er te veel fouten in zitten. Ik ken mijn zwakheden en zoek daar ene oplossing voor. Ik dacht hier de oplossing te kunnen vinden met een voorstel waar, ik dacht, mensen mee te kunnen helpen. Jammer. Weer een heel verhaal om mezelf duidelijk te maken. Nee, helaas, een forum is niets voor mij.

Lid sinds

19 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 15:09
Waarom zou een forum niets voor jou zijn? We leren hier iedere dag heel veel van elkaare en ik ben ervan overtuigd dat jij hier ook veel kunt leren. Niet alleen op het gebied van taal, maar ook wat betreft opbouw van een boek, kiezen voor een stijl en dat soort dingen is hier veel te leren. En ik denk dat het klopt dat we weinig zien in je voorstel, maar dat betekent niet dat je niet hier een prima plekje zou kunnen hebben op dit forum. Leer gewoon gezellig mee, zou ik je willen aanraden.

Lid sinds

16 jaar 4 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 15:31
Dries, Nog bedankt voor je tip. Was inderdaad effe lastig, maar gelukkig kwam copy en paste goed van pas :0)

8 augustus 2008 - 16:28
Bedankt Boruto! :thumbsup: Soms zijn lange antwoorden beter dan korte en in dit geval is dat zo. Ik ben (altijd) heel nieuwsgierig hoe mensen boeken 'in de markt zetten', want dat is nu net míjn specialiteit niet. Je verhaal klinkt inderdaad heel optimistisch. Ik zou - als ik jou was - ook nog niet 1,2,3 het forum verlaten, want zoals Zjors zegt kunnen we hier heel veel aan elkaar hebben en iemand als jij was er naar mijn idee nog niet. Dus blijf. (Woef). (Sorry). (Grapje).

Lid sinds

17 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 16:58
Boruto, Je moet zeker blijven, want je kunt hier veel leren over schrijven etc. Een leerzaam forum! Wat betreft je uitleg op je voorstel. Daar kan ik me als 2e jaars communicatiestudente helemaal niets mee. Ik heb al heel wat marketingplannen en communicatieplannen geschreven. HOe kun je nou vooraf al zeggen dat een boek een potentiele doelgroep heeft van een miljoen mensen als je niet eens weet welk genre het boek heeft. Hoeveel procent van de nederlandse bevolking leest uberhaupt boeken? Heb je dat al uitgezocht? Erg belangrijk voor je distributiepenetratie. Daarna moet je nog per genre gaan bekijken. Dan vraag ik me ook nog af hoe het moet met persberichten? Laat je die dan weer door iemand anders schrijven? Een persbericht met fouten kan natuurlijk echt niet! Heb je al een kosten-batenanalyse? Een break-evenpoint? Dan kunnen wij ook zien wanneer het geld dat jij erin steekt (of tijd) wat gaat opleveren en dat vergelijken met de tegenprestatie (het corrigeren van het boek) Wat betreft voorraad houden (dat dan weer meer de logistieke kant van het aspect beteft).. als je een uitgever hebt, dan regelen zij dat. En als je in eigen beheer uitgeeft, dan is het meestal logisch dat je niet te veel inkoopt. Dat kan meestal ook niet omdat men daar het kapitaal niet voor heeft.

Lid sinds

16 jaar 5 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 17:44
Ik heb een tijdje voor de publiciteitsafdeling van een grote literaire uitgeverij gewerkt. Ik kan me ook helemaal niets voorstellen bij je plannen. Zonder ervaring en geld (reken maar op een 20.000 euro minimaal om een miljoen mensen direct te benaderen) kun je echt heel weinig. Nou ja, je kunt veel, maar weinig daadkrachtige plannen uitwerken. En dan heb je, zoals Rietje als schreef, nog niet eens het boek gezien. Ik geloof niet dat je kunt waarmaken wat je zegt. Als dit je tegenbod is voor het corrigeren van een manuscript, dan zou ik het niet aannemen.

Lid sinds

18 jaar 10 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 20:01
Weet je Boruto, zo voor wat hoort wat als het hier nu gaat, gaat het niet altijd. Er zijn heel veel mensen op dit forum die zich belangeloos inzetten voor het werk van een ander - dus als je hier wat kennis en kennissen opdoet, wie weet wat er dan gebeurd. Met andere woorden, voel je niet te veel en lees en leer gewoon verder hier. Mijn zucht staat in jouw topic, maar is algemener. Veel mensen verkijken zich op het werk wat een manuscript beoordelen en bewerken met zich meebrengt. Dat geeft niets, dat is niet erg, als je niemand je dat vertelt dan weet je het niet. Op boekpromotie verkijken veel mensen zich ook. Een verkoop van 3000 is voor een gemiddelde roman al heel optimistisch, en in eigen beheer is een paar honderd al keurig netjes. Natuurlijk staat het iedereen vrij om een poging te wagen de publiciteit te zoeken en het beter te doen, en wie weet heb je een superidee in handen, maar voordat je dan ook echt een bestseller hebt ben je inderdaad wel een paar duizend euro verder. Die boeken moeten er wél liggen, wil iemand ze kopen, en de boekhandels moeten wél overgehaald worden om hun dure ruimte ter beschikking te stellen. Succes!

Lid sinds

17 jaar 2 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
8 augustus 2008 - 20:18
Oh zeker hoor Boruto. Niet weggaan hoor. Maar kijk eerst eens rond hier en wellicht kunnen anderen je helpen.