Interessant. En hard nodig ook als je sommige senioren ziet worstelen op internet. Ze zijn vaak niet voorzien van de logica om met websites om te gaan. Zowel de voordelen als de gevaren zien ze niet goed. Ik hoop dat je geschikte mensen voor dit project vindt.

Goed initiatief! Wat verdient de schrijver?

Waarom schrijf je het zelf niet? Je kunt wel schrijven, zo te zien.

Uiteraard moeten de teksten foutloos zijn, maar jij weet wat en waarover je wilt schrijven. Als jij de teksten schrijft, haalt een corrector de fouten er wel uit.

Ik heb wel interesse. Ik stuur je een pb.

Danpolo, dank voor je uitleg. Ik ben het eens met eigen, je kunt zelf prima schrijven. Ook vraag ik me af in hoeverre het gaat om de tekst. Ik denk dat een goede handleiding vooral afbeeldingen bevat. Succes met je project!

Ik denk dat voor het schrijven van een handleiding voor mensen die zelfs het meest elementaire idee nog niet vatten, meer nodig is dan alleen kunnen schrijven. Ik kreeg een handleiding voor een computerprogramma voor leerkrachten van de basisschool - toch doorgaans geen lomp volk - steeds opnieuw terug met de kanttekening: 'te moeilijk'. Dan stond er: 'zet de computer aan' maar ik had er niet bij verteld waar de desbetreffende knop zat. en zo. Ik heb mensen werkelijk met de muis naar het beeldscherm zien gaan, hè. Dan stond er 'druk hierop met uw muis' en dat deden die dan ook werkelijk. Letterlijk. Waarmee dus al duidelijk moge zijn dat ik mezelf niet geschikt acht voor deze klus. Het is overigens geen leeftijdsprobleem alleen. In mijn directe omgeving ken ik twee jongemannen die er totaal geen interesse in hebben, die zijn begin 30. Hebben nog nooit zo'n ding aangeraakt.

'Meneer, dan moet u naar schrijvenonline.org gaan.' 'Met kleine of grote letters?' 'Nou, met kleine.' 'Met of zonder punt?' 'Met een punt achter www en een punt achter schrijvenonline.' 'Hoe schrijf je schrijvenonline?' 'Waar tik je dat in?' 'Waar is het bovenste balkje?' 'Via google? Wat is google?' enz. enz. en de volgende week weten die mensen net zoveel... (en dan zijn ze al op internet gekomen, wat al een groot wonder is)

ik heb mijn zoon, toen hij helpdeskje zat te spelen, zelfs een keer horen zeggen: 'de spatiebalk is die lange toets aan de onderkant van uw toetsenbord.'

Ik geloof dat hier inderdaad een real life cursus bij hoort, met een cursusboek, en concrete, persoonlijke ondersteuning, want hoe wil je mensen theoretisch wegwijs maken op internet als ze geen idee hebben hoe ze daar moeten komen, en wat ze er moeten doen? Een handleiding via internet werkt dan bij voorbaat niet, en op papier wordt het al snel een heel boekwerk. De vraag is ook: heeft de beoogde doelgroep er behoefte aan, om het internet op te gaan, zien ze de noodzaak?

ik heb mijn zoon, toen hij helpdeskje zat te spelen, zelfs een keer horen zeggen: 'de spatiebalk is die lange toets aan de onderkant van uw toetsenbord.'

Brede :) .

ik heb mijn zoon, toen hij helpdeskje zat te spelen, zelfs een keer horen zeggen: 'de spatiebalk is die lange toets aan de onderkant van uw toetsenbord.'

Brede :) .

Ja, jij en ik weten dat, maar die zoon van mij, da's een IT-er... :unibrow:

@ Janheij: :D

Er zijn al zat handleidingen- en boeken over e-mail, MS Office, etc. maar nog niet om iemand die nieuw is met het fenomeen Internet op een snelle- en makkelijke manier wegwijs te maken op de diverse grote websites.

Is dat zo? En hoe weet je dat er behoefte aan is? Voordat je enorm in tijd en zo gaat investeren in zo'n project? En stel: je gaat mensen wegwijs maken door bijvoorbeeld Marktplaats - is dat niet een taak voor Marktplaats zelf? Of ga je met de mensen van die site - en andere sites - rond de tafel om hen je plan voor te leggen en daar ook het geld vandaan te halen? Ik vraag het, omdat ik de essentie van je plan nog niet zie.

@ Thérèse: Ja, dat is zo. Het zal alleen afhangen van de promotie die ervoor wordt gemaakt, er zal voor geadverteerd moeten worden (bijvoorbeeld in programmabladen en Kampioen, enzo want op internet is niet zo zinvol :D ) Voor mensen die een béétje webwise zijn, is alles wat je zou kunnen willen weten terug te vinden met google, maar daar zit 'm nou net de kneep. http://www.internetbootcamp.nl/ die doen al zoiets, overigens. Die spelen het handig! Die richten zich niet tot de toekomstige cursist maar tot degene die steeds wordt geraadpleegd. Ik gaf de link al door aan mijn HidH, (Wel PC, maar totaal niet webwise) en doe doet er niks mee. Het is blijkbaar of nog te moeilijk of ze missen de juiste toonzetting?

Als senioor :D zou ik meer hebben aan iemand die naast me komt zitten en me helpt dan dat ik weer een handleiding zou moeten lezen. Maar goed, dat is niet :ontopic:

Ik zou er een stripboek van maken. Zoiets als: Piet en Nel bezoeken opa en oma, die voor hun nieuwe bejaardenwoning nog een passende antieke kast zoeken. Piet en Nel zetten de computer aan en laten opa en oma zien hoe je die kunt zoeken op Marktplaats. Oma voelt zich nogal eens eenzaam als opa de hele dag aan het vissen is. Piet en Nel laten oma zien hoe je een vriendin van ongeveer dezelfde leeftijd kunt zoeken op een datingsite voor 65-plussers. Wat een idee eigenlijk... :)

Als gewezen IT-er heb ik vaak te maken gehad met nieuwe systemen waarvoor gebruiksaanwijzigingen gemaakt moesten worden. We beseffen nauwelijks hoe wij, als ervaren computergebruikers, automatisch de dingen doen. Windows heeft ons dingen aangeleerd, een manier van denken bijgebracht, waardoor we haast automatisch met de meest vreemde programma's kunnen werken. Als er een menubalk boven zit, dan zoeken we het verder wel uit. Dat betekent ook, dat wij erdoor verpest zijn, dat we ons bijna onmogelijk kunnen voorstellen wat voor moeilijkheden anderen ondervinden. Ik heb het gezien, en ik kan me niet voorstellen dat je een cursus kunt maken om iemand b.v. 'Marktplaats' uit te leggen, zonder ervoor te zorgen dat ze alle onderliggende zaken ook begrijpen en herkennen. Browsers zijn er is soorten en maten, ze zien er telkens een beetje anders uit. Behalve dat verschillen toetsenborden ook, computers zijn er ook in verschillende uitvoeringen. Nee, niet voor ons, als je de ene computer en browser goed kent en ervaring met het spul hebt, dan vind je je weg wel. Maar een grasgroene beginneling... Voorbeeld: er openen verschillende vensters achter elkaar. Je bent aan het surfen en je klikt per ongeluk naast het venster waarin je bezig was. Resultaat: venster weg, want het achterliggende is actief geworden. Leg dat maar eens uit in een geschreven gebruiksaanwijzing. Probeer dan maar eens iemand aan zijn verstand te peuteren wat er gebeurde, dat dat helemaal niet erg is, want op de taakbalk (wat is dat...?) klik je je venster weer actief (wat is dat...). Voor je het weet zitten ze in de stress omdat ze denken dat ze de computer om zeep geholpen hebben. Ik ben al heel blij dat ik mijn vader (88 jaar) aan het e-mailen gekregen heb. vraag me niet hoe... Kant en klare iconen gemaakt op zijn buroblad waarmee meteen GoogleMail opstart zonder dat hij zich moet aanmelden... En dan nog, als hij eens rondsurft komt hij op een site. Die vraagt: Instellen als startpagina...? Weet hij veel, ziet een OK knop en klikt erop. Stom verbaasd dat hij daarna nooit meer de startpagina ziet die ik voor hem ingesteld heb. Kortom: weet waar je aan begint, ik heb veel gezien en meegemaakt en ik ben er niet vrolijk van geworden. Je moet werkelijk nadenken over iedere instructie, is die in alle gevallen van toepassing, wat gebeurt er, wat zien ze , als ernaast geklikt wordt, als de vraag in een venstertje afwijkt van de vraag zo ik hem als voorbeeld hier neerzet. Bezint eer ge begint is hier heel erg van toepassing.

Waar ik woon, is een tamelijk groot bejaardencentrum - heet dat tegenwoordig een seniorencentrum? Hoe dan ook, tien jaar geleden was het nieuw. Er kwam een gratis internetcafé in waar door vrijwilligers ook cursussen gegeven werden. Daar was veel belangstelling voor. Het café had een flinke ruimte en vaak werd een gedeelte van de eet/recreatiezaal er ook nog bij betrokken. Het was vijf dagen per week 's morgens en 's middags geopend en er was niet altijd plaats voor iedereen, mensen moesten vaak wachten tot iemand anders klaar was. Het was niet alleen beschikbaar voor mensen die in dat centrum woonden, maar voor iedereen uit de gemeente die minstens 55 was. Na verloop van tijd nam de belangstelling af. Ze werden soepeler met de minimumleeftijd. De ruimte werd ingeperkt. Nog wat later werden ook de openingstijden beperkt. Het café verhuisde naar een klein hokje, in de buurt van de kapper. De openingstijden werden nog verder beperkt. Het bestaat nog, ik ken iemand die daar als vrijwilliger werkt. Hij vertelde me laatst dan het nu nog vier ochtenden per week open is. Mensen komen niet meer om te leren hoe ze hun mail kunnen openen. Ze komen met moeilijke vragen over hun laptop, of als de boel is vastgelopen. De behoorlijk deskundige vrijwilligers weten niet altijd het antwoord. De weinige computers die er staan, zijn lang niet altijd bezet. Er gaan ochtenden voorbij dat de vrijwilligers niets te doen hebben. Ondertussen heb ik ook contact met een paar 55-plussers die hulp willen met computeren en dat doe ik soms. Ik ga naar ze toe, thuis. Ik ga er naast zitten en laat het ze zelf uitzoeken, stuur alleen nu en dan even bij. Ik vraag me af of het gaat om het leren omgaan met de computer of om de gezelligheid. Ik ken ook mensen van boven de 70 die in hun betaalde of vrijwilligerswerk computers gebruikt hebben, dus dat kunnen ze wel. Sommigen gaan daar na hun pensionering blij mee door - iPhone, e-book, ga maar door. Anderen vonden het nooit prettig en nu ze gepensioneerd zijn, willen ze er zo weinig mogelijk meer mee te maken hebben. En er zijn ook nog mensen die nog wat ouder zijn en die er gewoon nooit aan begonnen zijn en ook geen plannen hebben om dat nu nog te gaan doen. In ieder geval ken ik geen 55-plussers die van de hier omschreven handleidingen gebruik zouden maken.

Ik ook niet. Als je iemand wilt helpen moet je inderdaad naast die persoon gaan zitten. Vraag geen IT'er want die slaan altijd stappen over. Mijn zoon is IT'er en als ik ergens naar vraag, krijg ik een uitleg waar ik niks van begrijp. Zijn vriendin kan het wel goed uitleggen, is praktischer en snapt waar het probleem ligt. Nee sorry, in nog een handleiding zie ik niet veel. Als mensen al iets van de pc weten kunnen ze via google op heel veel www.'s komen. Goed bedoeld, maar het lijkt me geen lang leven beschoren, danpolo.

Oké. Ik denk dat ik het snap. Ik (senior) wil de kast van eigen kopen, die hij op Marktplaats heeft aangeboden. Mijn hemel, hoe vind ik die kast van eigen, want ik wil enkel die en geen andere! Dan is er op Marktplaats een hoekje, een knop, een button (however je het noemt), die mij vertelt hoe ik bij de kast van eigen kom. Ik wil dan tegelijkertijd meer weten van mijn seniorenhypotheek, want de bedoeling van die kast is dat ik er mijn hypotheekpapieren in opberg - ik heb namelijk net een erfenis gekregen, ja, die krijg je op steeds hogere leeftijd, want de oude mensen leven maar door en leven maar door :), maar nu is het dan zover en kan ik me eindelijk die rietgedekte villa aan de vijver in het park permitteren - dus google ik naar De Seniorenhypotheek, en daar vind ik een button die me uitlegt hoe die site werkt. Maar dan ga ik ook nog even naar een makelaarssite, want hoe kom ik aan die rietgedekte villa? Gelukkig vind ik daar ook een knop die me wegwijs maakt. Et cetera. Zo? Toch:

De doelgroep waar ik mij op wil richten gaat steeds vaker gebruik maken van een pc en het Internet. De reden waarom ik er vanuit ga dat er een behoefte is aan degelijke gebruikershandleidingen is omdat websites hierin zelf over het algemeen niet voorzien, en als dit wel gebeurd dan zijn deze vaak niet specifiek geschreven op senioren- en de beginnende Internetter.

Heb je dit onderzocht? Want je gaat er vanuit, maar je moet weten of er behoefte is aan je plan. Anders is straks misschien al je werk - en dat van anderen - voor niets. Dat zullen de sites die je benadert waarschijnlijk ook zeggen. Op basis van (markt)onderzoek zet je stappen, niet op basis van een aanname. En toch wens ik je veel succes, want misschien ligt dat wel in het verschiet met dit initiatief. Tegelijkertijd geloof ik dat, wanneer bepaalde sites iets in je plan zien, ze daar zelf in zullen voorzien: 'Bedankt voor de gedachtenwisseling, meneer Polo. Heel interessant.' En vervolgens gaan ze het zelf doen. Hoe los je dat op?

Danpolo, Ik stuur je mijn PB en toon daarmee mijn interesse.

Hier geef ik je wederom 100% gelijk in.. maar dit is net zoveel risico als hier mijn idee posten of wanneer een website net live is dat het idee gemakkelijk te kopiëren is. Zoals ik al in een van mijn eerdere reacties heb geschreven ben ik wel vanwege mijn dagelijkse werk al bekend met bedrijven die dit soort grotere websites exploiteren. Ik weet dan ook uit ervaring dat bedrijven in veel gevallen niet met een idee aan de haal gaan wanneer een ander bedrijf (wij in dit geval) een goed gratis alternatief aanbieden. Ik heb al ervaring met het aanbieden van diensten aan grote websites, diensten die zei in principe ook zelf aan zouden kunnen bieden. Ik heb zelfs voor dit project een goede oplossing om bedrijven/websites aan ons te binden (dit zijn echter dingen die ik niet openbaar op dit forum).

Hoe vaak heb je al geschreven dat je dit al eerder geschreven hebt? Wie behoren bij 'ons'?