Start » Forum » Het uitgeefproces » Beoordeling kritiek en feedback » Wat is nu in feite het belangrijkste?

Wat is nu in feite het belangrijkste?

24 reacties [Laatste bericht]
Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

Wat is nu in feite het belangrijkste?

Wat is nu in feite het belangrijkste?

Een docent Nederlands die geen gevoel heeft voor schrijven of iemand die wel gevoel heeft maar niet perfect schrijft?

Ik ben slechts tot mijn 14 jaar naar school geweest en leef al jaren in Latijns-Amerika waardoor ik het Nederlands niet meer gebruik.
Al 25 jaar zeg ik dat ik een boek zal schrijven en het is er nooit van gekomen, tot nu, omdat ik van mezelf bewust ben dat mijn Nederlands/Vlaams er niet beter op word.
Sinds ik begonnen ben, zeven weken geleden, schrijf ik iedere dag een stuk, soms een hele dag.
Het is een waargebeurd verhaal, zonder op te fleuren of tierlantijntjes dat gaat over kindermishandeling, kindermisbruik, alcoholmisbruik, cougars, pedofielen, gerecht, ontsnapping en zelfs moord.

Nu ben ik al weken aan 't schrijven, 268.000 woorden, 580 blz en ik weet niet of ik eigenlijk wel kan schrijven en wat anderen denken van mijn verhaal en schrijfwijze.

De academicus zal streng zijn en mij onverbiddelijk neersabelen terwijl de bloemist het verhaal in één ruk zou willen uitlezen.

het onmogelijke is ooit mogelijk

Reacties

schrijvengeluk
Laatst aanwezig: 45 weken 11 uren geleden
Sinds: 15 Apr 2014
Berichten: 677

Hoi Carevil gevoel voor schrijven kun je volgens mij niet leren dat zit in je en wil er uit. Het redigeren kun je door een ander laten doen. Als je jezelf serieus neemt en je wil het gaan uitgeven zal ik dat zeker laten doen voordat je het opstuurt.

schrijven is loslaten

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

Goede tip, bedankt.

Eerst een paar proeflezers en dan zien hoe enthousiast ze zijn en welke punten kunnen verbeterd worden.
Ik heb ook al gehoord dat een uitgever interesse kan hebben maar vraagt om het bij te werken, meer details, enz

het onmogelijke is ooit mogelijk

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

En dan rest natuurlijk de vraag of ik gevoel heb voor schrijven sarcastic eye roll

het onmogelijke is ooit mogelijk

-- .. --
Laatst aanwezig: 3 weken 1 dag geleden
Sinds: 11 Jul 2012
Berichten: 222

De taal is het voertuig van de geest.

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

Idoma no carino dal esperotosa

het onmogelijke is ooit mogelijk

anoniem67
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 24 Okt 2012
Berichten: 447

Ah! Ik zocht al. Maar hier kunnen de internetvertalers ook geen chocola (Xocolate) van maken.
Wel italiaans, spaans en portugees, en op smaak met inheemse kruiden.

Ik heb eens een docent gehad die in tien identieke lessen alles had uitgelegd over de puntbelasting in rolmomentscharnieren. De man was een monument in zijn vak en onder collega's. Maar ik snap het nog steeds niet. Hij was wel, heel sneu, chronisch verkouden en sprak niet nasaal, maar meer als een verre transistorradio, afgestemd op een exotisch kortegolf station. Dan is schrijven toch beter.

Het gevaar dat elke amateurschrijver loopt, is dat er een overdadige opsomming van treurige/belangwekkende/onvoorstelbare/ongeloofwaardige/meeslepende/verpletterende/exaltatische/verheffende/ikraakdedraadkwijteigenlijke feitjes worden neergepend, wat vervolgens helemaal niemand geen ene mallemoer, geen zier en geen zak interesseert (dat geldt evengoed voor mijzelf).

De enige en meest zinvolle tip die ik kan geven over hoe een verhaal verteld (structuur, boog, duiding, her- en erkenning) dient te worden, is om eerst te leren hoe dat moet en hoe zoiets in elkaar steekt. En vergis je niet, zelfs de hele groten lauweren die leermeester (George Lucas, Star Wars om een precies voorbeeld te geven): Joseph Campbell (Masks of God / Flight of the Wild Gander). Toegegeven, mijn stokpaardje, maar ik spring nu lachend elke nacht over de maan!

Academici kopen ook bloemen voor hun geliefde, bloemisten zijn minstens geïnteresseerd in wetenschap. Als gekte en genialiteit elkaars buren zijn, dan is elk goed verhaal voor beiden zeker een openbaring.

Tja
Laatst aanwezig: 4 dagen 9 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Je meet je reactie wel erg breeduit, au Bergine. big grin
Voor mij is impulsief schrijven de beste methode. Schijt aan alle regels.
Als we ons allemaal aan de bekende boekjes hielden, zou het allemaal op hetzelfde neerkomen. Dat willen we toch niet?

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

Het is Pasto, een Indianentaal uit de Amazone

Ja een opsomming van feiten omdat je (misschien) zou kunnen begrijpen dat deze voedingsbodem van ellende de perfecte ingrediënten zijn om van Peter een boef, gangster of psychopaat te maken.
En dat er in onze perfecte Westerse wereld waar er fortuinen gespendeerd worden aan een gerechtelijk apparaat en allerlei instanties vol met lui met ronkende diploma's die voor eeuwig en altijd benoemd zijn toch feiten gebeuren die helemaal niet meer zouden mogen toegelaten worden.

En ja ik ben geen schrijver, heb geen opleiding gehad en ook geen schrijverscursus maar ik denk dat ik met de reacties en tips op het volledige verhaal het wel tot een fijn leesbaar boek kan maken.
Dat is de reden waarom ik op dit forum ben

het onmogelijke is ooit mogelijk

Riny
Laatst aanwezig: 8 uren 15 min geleden
Sinds: 16 Apr 2013
Berichten: 4579

Carevil,

...ik neem aan, dat Idoma no carino dal esperotosa, het onmogelijke is ooit mogelijk betekent?

Ik vind dat geweldig. Het geeft mij hoop. Dankjewel.

Verder zeg jij: Ik ben geen schrijver en heb geen opleiding gehad enz.
Schrijven komt vanuit je hart, HET wil geschreven worden, het borrelt en wroet. Geef het de ruimte. Jij en je boek hebben het verdient.

Zet je plan door. Het zou best eens kunnen zijn dat er op dat boek gewacht wordt.

Akaatje
Laatst aanwezig: 20 weken 10 uren geleden
Sinds: 28 Aug 2014
Berichten: 309

Ik ben zelf van mening dat je moet doen waar je hart en je passie ligt.

Als dat je een leerkracht Nederlands maakt, dan maakt je dat een leerkracht Nederlands.
Als dat van je verlangd dat je schrijft, dan schrijf je.

Persoonlijk denk ik ook dat een leerkracht ook een passie heeft, in meer of mindere mate, om iets over te brengen naar andere personen. Dat wil niet zeggen dat hij het niet leuk vindt om te schrijven, of dat niet zo goed zou kunnen.

Als je wil schrijven, schrijf. Hoe meer je iets doet, hoe beter dat het gaat. Of, zoals ik uit een jaarkalender van de Flow haal: Het wordt nooit makkelijker, je wordt er wel steeds beter in.

Dus als je op dit moment niet zo goed kan schrijven, moet dat geen reden zijn om er niet mee te beginnen.

Ik kan niemand anders zijn dan puur mezelf.

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

@ Riny ; Neen, dat is de vertaling van De taal is het voertuig van de geest.

Al umpasubulu vem pasubulu is het onmogelijke word ooit mogelijk

Bedankt voor de moed die je me gegeven hebt

het onmogelijke is ooit mogelijk

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

@ Akaatje

Bedankt voor de peptalk.

Nou is het natuurlijk niet gemakkelijk om iets te beschrijven als fijn leesbaar als er in het verhaal weinig dialogen zijn.
Die komen verder in het boek wanneer Peter die ook heeft met anderen

het onmogelijke is ooit mogelijk

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

@ Au Bergine ; Er zijn duizenden boeken geschreven met treurige, belangwekkende, onvoorstelbare, ongeloofwaardige, meeslepende, verpletterende, exaltatische, verheffende feitjes die lezers hebben gevonden,

En ik ben ervan overtuigd dat ook mijn boek lezers zal bereiken.
En die het zullen lezen gaan zich afvragen hoe deze onvoorstelbare verpletterende treurige meeslepende dramatische feiten in onze westerse samenleving kunnen gebeuren.
Het is ongeloofwaardig maar wel waargebeurd.
En ook het feit dat deze man door zijn ellendige treurige jeugd vol van alcohol, misbruik, mishandeling, onbegrip en machteloosheid geen boef of psychopaat van het hoogste allooi is geworden.
Om aan te tonen dat ondanks de bar slechte voedingsbodem er toch een fijn mens is uit gegroeid.

Sommige lezers hebben het voor meeslepende onvoorstelbare verhalen van één feit dat uitgesmeerd word over honderden bladzijdes, hetgeen andere geen mallemoer interesseert.

Dus schrijven zal ik doen en met de juiste hulp van schrijvers zal het een goed boek worden.

het onmogelijke is ooit mogelijk

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 12 uren 15 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5904

Carevil, waar gaat het in dit topic om: om een algemene, interessante vraag:

Carevil schreef:

Wat is nu in feite het belangrijkste?

Een docent Nederlands die geen gevoel heeft voor schrijven of iemand die wel gevoel heeft maar niet perfect schrijft?

of meer specifiek over je manuscript?

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

@ Thérèse : mijn vraag was : Wat is nu in feite het belangrijkste?

Een docent Nederlands die geen gevoel heeft voor schrijven of iemand die wel gevoel heeft maar niet perfect schrijft?

En daar komen antwoorden op die beantwoord worden en voor je het weet ben je ergens anders beland.

Menselijk? JA

het onmogelijke is ooit mogelijk

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 12 uren 15 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5904

Ik zie in al jouw reacties in deze draad bijna uitsluitend verwijzingen naar je eigen manuscript.

Als je het graag over je eigen tekst wilt hebben, dat kan. Daar is Proeflezen voor en Boekpresentatie (beide met hun eigen handleidingen).

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

anoniem67
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 24 Okt 2012
Berichten: 447
Carevil schreef:

Het is Pasto...
Al umpasubulu vem pasubulu.

Jammer dat ik geen Pasto ('ik weid'?) beheers, want in je reactie loopt het temperament al op. De woorden versnellen dan tijdens het lezen.
Alhoewel je dus niet in mijn voorkeursgenre schrijft, ben ik nu wel nieuwsgierig!
De fricties tussen, en de overeenkomsten met de beleving van het individu, de lokale omgeving en de grote wereld daarbuiten, is universeel herkenbaar. Daar schrijven de groten immers over.
Ik wilde eigenlijk wijzen op de valkuil van de rancune, terwijl de menselijke maat leidend dient te zijn, ongeacht de achtergrond. Alleen zo kunnen we leren op te houden met oordelen, nietwaar?

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36
au Bergine schreef:
Carevil schreef:

Het is Pasto...
Al umpasubulu vem pasubulu.

Jammer dat ik geen Pasto ('ik weid'?) beheers, want in je reactie loopt het temperament al op. De woorden versnellen dan tijdens het lezen.
Alhoewel je dus niet in mijn voorkeursgenre schrijft, ben ik nu wel nieuwsgierig!
De fricties tussen, en de overeenkomsten met de beleving van het individu, de lokale omgeving en de grote wereld daarbuiten, is universeel herkenbaar. Daar schrijven de groten immers over.
Ik wilde eigenlijk wijzen op de valkuil van de rancune, terwijl de menselijke maat leidend dient te zijn, ongeacht de achtergrond. Alleen zo kunnen we leren op te houden met oordelen, nietwaar?

Fijn dat je nu nieuwsgierig bent.
Je bent de eerste die het mag lezen, verbeteren, corrigeren en tips mag geven cool
Je bent een fijner mens dan ik eerst dacht

Fijn weekend (Bon fono do samana)

het onmogelijke is ooit mogelijk

IO
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 22 Okt 2014
Berichten: 24

Ik denk dat je een tegenstelling creeert die niet bestaat, Carevil. Het antwoord op de vraag waarmee je dit topic start lijkt me allebei. Zowel begeestering als correct taalgebruik is belangrijk. Het een kan niet zonder het ander, want als je in krom Nederlands schrijft zullen je lezers je niet kunnen volgen en niet kunnen proeven van je passie. En als je zonder passie schrijft maar in perfect Nederlands zal het ze niet interesseren.

En er zijn momenteel zoveel goede schrijvers in literair Nederland en zo weinig lezers, dat je je niet kunt veroorloven om niet alle aspecten van het schrijversschap perfect in de vingers te hebben.

Het klinkt alsof je therapeutisch schrijft, om iets uit je eigen verleden te verwerken. En dat je juist daarom ook in het Nederlands wilt schrijven. Ik denk dat dat je doel moet zijn, om meer helderheid te krijgen in je eigen drijfveren. En dat een publiek vinden je tweede prioriteit moet zijn.

Niet dat ik je wil ontmoedigen, maar de markt is erg krap momenteel en voor boeken van 1000+ ppg plus (want dat is 250.000 woorden al snel) is niet veel vraag. Tenzij je een bekend persoon bent.

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36

@ IO, eens met je eerste deel.

Hoef nies te verwerken, dat is allang gebeurd maar het gebeuren mag best zwart op wit staan.

250.000 woorden is een 1.000+ ppg boek?
In A6 of A7 formaat?
Ik kan verkeerd zijn maar heb nu 364.000 woorden, 788blz, recto verso maakt dat 394blz of 788blz in A6 formaat. Dikke pull, maar er zal nog véél geschrapt worden en rond de 600 à 700blz blijven

het onmogelijke is ooit mogelijk

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 12 uren 15 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5904
Citaat:

250.000 woorden is een 1.000+ ppg boek?
In A6 of A7 formaat?
Ik kan verkeerd zijn maar heb nu 364.000 woorden, 788blz, recto verso maakt dat 394blz of 788blz in A6 formaat.

A6 = briefkaartformaat (10 x 15 cm, afgerond)
A7 = visitekaartjeformaat (bijna; 10 x 7,5 cm)

Daar kun je toch geen boek op drukken?

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

Tja
Laatst aanwezig: 4 dagen 9 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Klopt. Niemand schrijft een verhaal in A6 of A7. Zelfs niet in A4. Je bedoelt waarschijnlijk A5 of een formaat dat daar bij in de buurt komt. Ik wens je succes met een proeflezer die de moed heeft om 364.000 woorden te lezen.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Carevil
Laatst aanwezig: 4 jaren 28 weken geleden
Sinds: 22 Jan 2015
Berichten: 36
Tja schreef:

Klopt. Niemand schrijft een verhaal in A6 of A7. Zelfs niet in A4. Je bedoelt waarschijnlijk A5 of een formaat dat daar bij in de buurt komt. Ik wens je succes met een proeflezer die de moed heeft om 364.000 woorden te lezen.

Klopt Tja, ik was abuis met de benaming en bedoelde A5.
Zal ook niet makkelijk zijn maar ik denk dat jij en au bergine daar wel voor te vinden zijn nod

het onmogelijke is ooit mogelijk

Tja
Laatst aanwezig: 4 dagen 9 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Sorry, ik heb nog heel wat proefverhalen liggen en 364.500 woorden vind ik echt te veel.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Lees Schrijven Magazine
  • Leer schrijven als Stephen King
  • Alles wat een schrijver moet weten over uitgeverijen
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • De schrijfdip en wat je ertegen kunt doen

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór 23 september 16:00 u. een abonnement!

MELD JE AAN
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór 23 september!

Word abonnee!