Lid sinds

8 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker

...het meisje, die/dat.... ?

Waarschijnlijk een veelgestelde vraag, maar ik kan er niet uit komen. ik heb de volgende zin in mijn verhaal: "Iedereen keek geschokt naar het meisje, die/dat buiten bewustzijn op de grond viel." Moet ik hierin nou die of dat gebruiken? Eerst dacht ik dat het gewoon simpel was, die bij de-woorden, dat bij het-woorden., maar toen zag ik de volgende tekst op taaladvies.net staan: "De keus tussen die en dat hangt echter niet in alle gevallen af van het woordgeslacht, dat wil zeggen van de vraag of het om een de-woord dan wel om een het-woord gaat. In bepaalde gevallen kan ook naar een het-woord met die worden verwezen. De voorwaarden zijn dat het het-woord een persoon aanduidt en dat het gaat om een uitbreidende bijvoeglijke bijzin" http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/208/ In mijn verhaal moet ik dan dus toch die gebruiken? of bevat mijn zin geen uitbreidende bijvoeglijke bijzin? (ik heb sowieso geen idee wat dat precies is, mijn kennis gaat niet verder dan hoofdzin-bijzin)

Lid sinds

9 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Dat. Die als directe verwijzing is grammaticale onzin. Wel kan ik me voorstellen dat in vervolgzinnen 'het' wordt verlaten als het duidelijk is dat een persoon wordt bedoeld. Bijvoorbeeld: "Iedereen keek geschokt naar het meisje dat buiten bewustzijn op de grond viel. Toen de ambulance arriveerden en haar optilden, bleek ze gelukkig haar ogen weer te openen." 'Haar' en 'ze' verwijzen naar het meisje; "het" zou erg geforceerd overkomen. Noot: ik zou geen komma plaatsen voor dat (dan wordt de voorwaarde van uitbreidende bijzin niet vervuld), maar ook in het geval er wel een uitbreidende bijzin van wordt gemaakt, vind ik "die" onzinnig. Vergelijkbaar kan een groep mensen of een team in latere zinnen met "ze" worden aangeduid.

Lid sinds

9 jaar 8 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Het artikel stelt zeker niet dat je altijd 'die' moet gebruiken voor het-woorden. Er wordt slechts gezegd dat het in sommige hele speciale gevallen wel mag. Het moet daarvoor voldoen aan de twee genoemde criteria: 'die' moet in een uitbreidende bijvoeglijke bijzin staan (zoek maar op wat dat is als je het niet weet) én 'die' moet verwijzen naar een specifiek persoon (je moet het als het ware door een eigenaam kunnen vervangen). Als aan die twee voorwaarden niet voldaan wordt, schrijf je altijd 'het meisje dat'. Zo ook in jouw zin.

Lid sinds

10 jaar 9 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Die, dat... Ik heb er ook moeite mee, geen idee waarom. Maar inderdaad, het is "dat". De jongen die (...). Het meisje dat (...)

Lid sinds

9 jaar 11 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Ik vraag me af of er veel "verbeteraars" zijn die de uitzondering kennen. Ik denk dat taalgevoel hier erg meespeelt en om dat te verbeteren, is het enige advies veel kwalitatief goede, oorspronkelijke Nederlandse teksten te lezen.

Lid sinds

7 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Wat ben ik blij met deze berichten/lessen! Zoiets onzekers kan je ook overkomen met dat - wat. (Het lukt me nu niet zo snel om met voorbeelden te komen.) vrg

Lid sinds

8 jaar 1 maand

Rol

  • Gewone gebruiker
Waarschijnlijk een veelgestelde vraag, maar ik kan er niet uit komen. ik heb de volgende zin in mijn verhaal: "Iedereen keek geschokt naar het meisje, die/dat buiten bewustzijn op de grond viel." Moet ik hierin nou die of dat gebruiken? Eerst dacht ik dat het gewoon simpel was, die bij de-woorden, dat bij het-woorden., maar toen zag ik de volgende tekst op taaladvies.net staan: "De keus tussen die en dat hangt echter niet in alle gevallen af van het woordgeslacht, dat wil zeggen van de vraag of het om een de-woord dan wel om een het-woord gaat. In bepaalde gevallen kan ook naar een het-woord met die worden verwezen. De voorwaarden zijn dat het het-woord een persoon aanduidt en dat het gaat om een uitbreidende bijvoeglijke bijzin" http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/208/ In mijn verhaal moet ik dan dus toch die gebruiken? of bevat mijn zin geen uitbreidende bijvoeglijke bijzin? (ik heb sowieso geen idee wat dat precies is, mijn kennis gaat niet verder dan hoofdzin-bijzin)
- Op je eerste vraag: ik zou "dat" gebruiken in jouw zin. - Op je tweede vraag: ja dat is een leuke. Zijn er meerdere meisjes, waarvan er slechts 1 flauwvalt? Of gaat het om één meisje dat flauwvalt? Plaats je de bijzin tussen komma's (= uitbreidend) dan is er feitelijk maar 1 meisje en dat ene meisje valt flauw. Zet je geen komma voor de bijzin (=beperkend) dan zijn er meerdere meisjes en valt er 1 van die meisjes flauw. Een komma kan de betekenis van de zin veranderen, dus ik zou er toch maar voor zorgen dat je leert wanneer iets beperkend of uitbreidend is. Gewoon omdat het kan uitmaken :) Zie ook hier: http://taaladvies.net/taal/advies/term/21/ (het voorbeeld van de eiken is vrij duidelijk) - Dan het leukste van dit verhaal. Taaladvies zegt: "In bepaalde gevallen kan ook naar een het-woord met die worden verwezen." KAN worden verwezen. Ga je in jouw zin "die" gebruiken, dan komt dat op veel taalgebruikers waarschijnlijk krom over. Maar het kán wel. Ik zou "dat" gebruiken. Je MOET in ieder geval niet "die" gebruiken, het is een optie. Het wordt goedgekeurd, zeg maar.

Lid sinds

7 jaar 3 maanden

Rol

  • Gewone gebruiker
Dankjewel Leonardo, de lijst Favorieten is vanmiddag weer wat langer geworden. (Nu nog in mijn koppie, maar dat zal wel lukken). vrg