Start » Forum » Het schrijfproces » Stijl en techniek » Geluiden weergeven (van machines e.d.)

Geluiden weergeven (van machines e.d.)

20 reacties [Laatste bericht]
Emyeye
Laatst aanwezig: 6 jaren 5 weken geleden
Sinds: 29 Jun 2013
Berichten: 148

Geluiden weergeven (van machines e.d.)

Ik heb al in een paar discussies aangegeven dat ik het schrijven na een aantal pogingen in mijn jeugd toch weer wat meer op wil gaan pikken, al weet ik nog niet goed hoe of wat. Een van de dingen waar ik een keer iets mee wil is het geluid van een ouderwetse melkmachine. Dat melken had bij het vroegere boerenbedrijf iets van een ritueel, de machine overstemde de hele stal en kinderen die "vadertje-en-moedertje" speelden konden het geluid met hun stem imiteren. Ik kan dat zelf ook nog vrij aardig maar ik vroeg me af: hoe geef je zulke geluiden goed weer in een verhaal of eventueel een gedicht? Heeft iemand wel eens wat geschreven waarin ook dat soort geluiden nodig waren?

Reacties

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 2 uren 2 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5919

Ik vind het een interessante vraag, en moet meteen aan onomatopee denken:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Onomatopee

Kun je eens uitschrijven hoe jullie het geluid van de melkmachine nadeden met je stemmen?

Schrijfmeters maken doe je in De scribbe. Boek je rond de eerste zondag van de maand, dan heb je gratis toegang tot het Schrijverskoffiehuis! Lees er meer over op deze pagina.

Emyeye
Laatst aanwezig: 6 jaren 5 weken geleden
Sinds: 29 Jun 2013
Berichten: 148
Thérèse schreef:

Ik vind het een interessante vraag, en moet meteen aan onomatopee denken:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Onomatopee

Kun je eens uitschrijven hoe jullie het geluid van de melkmachine nadeden met je stemmen?

Fijn dat je mijn vraag interessant vindt en ik vind jouw antwoord ook al interessant... het was een klank als "nonononononono" maar we deden dan iets met tong, mondholte en lippen dat niet in de officiële fonetiek staat beschreven... helaas ben ik niet goed in het imiteren van geluiden maar vele jaren later, toen ik van het platteland naar een nieuwbouwwijk in het dorp was verhuisd, had ik een buurjongetje dat het doorspoelen van het toilet, het koken van de fluitketel perfect na kon doen. ik zit het nu te proberen, ik krul mijn tong op tot het gebied waar het harde gehemelte in het zachte gehemelte overgaat en zeg dan nononononono....

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 2 uren 2 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5919

Misschien woorden voor die geluiden proberen te vinden, en de melodie c.q het ritme beschrijven? Het klinkt makkelijker dan het doen, besef ik, maar misschien gewoon een beetje proberen? Op Proeflezen zetten, en misschien dat mensen je met hun creativiteit weer verder kunnen helpen.

Schrijfmeters maken doe je in De scribbe. Boek je rond de eerste zondag van de maand, dan heb je gratis toegang tot het Schrijverskoffiehuis! Lees er meer over op deze pagina.

Emyeye
Laatst aanwezig: 6 jaren 5 weken geleden
Sinds: 29 Jun 2013
Berichten: 148
Thérèse schreef:

Misschien woorden voor die geluiden proberen te vinden,[...] Op Proeflezen zetten, .

Ik vind proeflezen nog steeds een beetje eng want het zijn té korte fragmentjes van hooguit twee of drie regels maar woorden verzinnen is inderdaad een goeie tip

Riny
Laatst aanwezig: 1 uur 56 min geleden
Sinds: 16 Apr 2013
Berichten: 4645

Dag Emyeye

Ik ben straal beduusd! Ik heb laatst op proeflezen een gedichtje geplaatst 'Ontwaken' daarin komt een klankwoordje voor. Ik las eens over klanktaal Het gaat over een peutertje... Wat leuk dat jij nu ook met een geluid komt. Dat woordje kwam bij mij gewoon spontaan

Evenals jij ben ik ook een beginneling; misschien nog wel meer dan jij.
vrg

Sanne van Zijl
Laatst aanwezig: 3 jaren 33 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2013
Berichten: 449

woorden als hol, plop, zuigend, poppend, tikkend, kreunend, ronkend komen in mij op, maar ik heb nooit naast een in werking gestelde melkmachine gestaan...

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 2 uren 2 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5919

Je zou je geluidsfragment kunnen inbedden in een context, Emyeye, en de specifieke vraag richten op de weergave van het geluid.

Eng is het wel, enerzijds. Anderzijds zou je met de reacties van sommige anderen ineens een stukje verder kunnen komen.

MIsschien ook leuk om hier een kijkje te nemen:

http://users.telenet.be/gaston.d.haese/paukenslag....

(en ook naar onderen scrollen voor meer voorbeelden / ideeën).

Geen proza, maar je kunt er toch door geïnspireerd raken.

Schrijfmeters maken doe je in De scribbe. Boek je rond de eerste zondag van de maand, dan heb je gratis toegang tot het Schrijverskoffiehuis! Lees er meer over op deze pagina.

Sanne van Zijl
Laatst aanwezig: 3 jaren 33 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2013
Berichten: 449

Als een ontstopper, zuigend en ploppend zijn werk doend in je gootsteen, het ritme bepaald door het tikkend mechaniek
Begeleid door een zwaar en monotoon geronk, stroomt het wit van koe naar melktank, waar het wacht op transport naar de fabriek ...

Riny
Laatst aanwezig: 1 uur 56 min geleden
Sinds: 16 Apr 2013
Berichten: 4645

Sanne wat goed; maar ik geloof niet dat dit de bedoeling is. Het gaat om de geluiden in TAAL te vatten... Nu kom ik weer met mijn cursus. Opdracht: We gaan de supermarkt in concentreer je op klanken die van allerlei kanten kunnen komen. Prompt nam ik het heel letterlijk. Ik hoorde roepen: HEee - OEoe - AAaatt - TTet? Antwoord: OETtt!

Een plastic zakje scheuren uit houder: Tssjjt - Tsjritt - mandarijnen in zakje: Vlofvv - vlofvv...
Bij de sinaasappelsap automaat: sinaasappelen van voorraad in trechter: bl-o-b - bl-o-b - bl-o-b, dan het persen: Sjri-i-t - sjr-i-it en dan sap in flesje: sjssst sjsst ! Het is echt spelen met taal.

Wat een prachtige site heb je gegeven Thérèse: dank! Taal moet toch ontstaan zijn uit klanken. Wat zijn er toch een leuke dingen in de wereld.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 41 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Omdat vrijwel niemand de machine zal kennen, is nononono niet de beste omschrijving. Dat wil zeggen: de kunt één keer uitleggen hoe het precies klinkt (zacht/hard, laag/hoog, ritmisch/stamelend, machinaal/organisch, etc), daarna volstaat nononono.

Bij Vlofvv denk ik echt niet aan mandarijnen in een zakje. Pas als het is uitgelegd kan ik het plaatsen (ook niet echt, omdat ik alleen mandarijnen in een netje ken, maar goed).

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Emyeye
Laatst aanwezig: 6 jaren 5 weken geleden
Sinds: 29 Jun 2013
Berichten: 148

Dank je Thérèse, een interessante site. Ik heb er ook wel aan gedacht om iets van Ostaijen-achtigs te maken van dat geluid maar ik denk er ook over het in een wat langer verhaal in te bouwen. Op een of andere manier had het altijd iets plechtstatigs voor me, een soort ritueel. Het uitschakelen duurde ook wel een dertig seconden waarbij het ratelende geluid wat trager werd en uiteindelijk nog een soort gesis waardoor het leek dat de melkmachine - althans voor die avond of ochtend - haar laatste adem uitblies (dit laatste bedenk ik me ter plekke). Om toch een poging te wagen: iets van dongdongdongdongdongdongdongdongdongdongDONG..dong....dong........dong............dong...................dong PSSSJJJJJJJJJJJ..dododong.
Verder zij zowel de suggesties van Sanne als Riny voor mij allebei even interessant. Er zit wat in de suggestie van Sanne om te omschrijven dat er een geluid is maar voor de rest niet te proberen om dat geluid ook daadwerkelijk op papier na te bootsen. En de totaal andere benadering van Riny is eigenlijk even interessant. Ik ga er weer eens een beetje mee stoeien. smile

Emyeye
Laatst aanwezig: 6 jaren 5 weken geleden
Sinds: 29 Jun 2013
Berichten: 148

Schlimazlnik, inderdaad misschien niet de beste omschrijving maar ik had als kind de neiging dat "nononono" te gebruiken voor de melkmachine. Als ik water door de gootsteen weg hoorde lopen zei ik tegen mijn moeder "de gootsteen zegt 'kèèèk' " . Het blijft lastig, die klanknabootsingen, denk maar aan het "kukeleku" van de Nederlandse en het "cocorico" van de Franse haan. Ik kom vrij regelmatig in het Vlaams-Waalse grensgebied en die hanen kraaien aan beide kanten van de taalgrens toch echt hetzelfde smile

Sanne van Zijl
Laatst aanwezig: 3 jaren 33 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2013
Berichten: 449

Wat een mooi voorbeeld, dat van die hanen...
Ik kan niet zoveel met die klankwoorden.
Als kind vond ik al dat een koe niet boe zegt, had toen al meer een beschrijvende aard.

Ik vind dit wel een erg leuk onderwerp, en blijf het mooi nog even volgen...

Zjaan
Laatst aanwezig: 3 jaren 8 weken geleden
Sinds: 17 Mei 2008
Berichten: 2243

Misschien is het geluid van de melkmachine hier te vinden: http://www.nps.nl/nps/radio/supplement/99/soundsca...

Neem een kijkje in mijn schrijverskeuken op www.jeanineerades.nl of kom meer te weten over mijn debuutroman op www.duivelsblauw.nl!

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 2 uren 2 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5919
Emyeye schreef:

Ik kom vrij regelmatig in het Vlaams-Waalse grensgebied en die hanen kraaien aan beide kanten van de taalgrens toch echt hetzelfde smile

Toch had ik ergens gelezen - waar? waar ook weer? - dat intonatie en klank, het totale huilgeluid van een baby in Frankrijk anders klinkt dan dat van een baby in Duitsland (*).

Het zou bij dieren ook best kunnen. Ik zou er wel in geloven dat omgevingsfactoren daar een rol in spelen, bijvoorbeeld wanneer een geluid weerkaatst wordt door bergflanken (bijvoorbeeld in Zwitserland) of ongehinderd het wijde weiland in gaan (bijvoorbeeld in Friesland).

(*) Het kunnen ook twee andere landen geweest zijn

Schrijfmeters maken doe je in De scribbe. Boek je rond de eerste zondag van de maand, dan heb je gratis toegang tot het Schrijverskoffiehuis! Lees er meer over op deze pagina.

Emyeye
Laatst aanwezig: 6 jaren 5 weken geleden
Sinds: 29 Jun 2013
Berichten: 148

Thérèse weer een geweldig interessante reactie, ook weer eens iets om over na te denken...

Sanne van Zijl
Laatst aanwezig: 3 jaren 33 weken geleden
Sinds: 28 Jun 2013
Berichten: 449
Thérèse schreef:
Emyeye schreef:

Ik kom vrij regelmatig in het Vlaams-Waalse grensgebied en die hanen kraaien aan beide kanten van de taalgrens toch echt hetzelfde smile

Toch had ik ergens gelezen - waar? waar ook weer? - dat intonatie en klank, het totale huilgeluid van een baby in Frankrijk anders klinkt dan dat van een baby in Duitsland (*).

Het zou bij dieren ook best kunnen. Ik zou er wel in geloven dat omgevingsfactoren daar een rol in spelen, bijvoorbeeld wanneer een geluid weerkaatst wordt door bergflanken (bijvoorbeeld in Zwitserland) of ongehinderd het wijde weiland in gaan (bijvoorbeeld in Friesland).

(*) Het kunnen ook twee andere landen geweest zijn

Hetgeen zou impliceren dat Limburger hanen andere geluiden produceren dan hun collega's in de Noordelijke polders?
Zit wel misschien wel wat in. Toch denk ik dat dergelijke verschillen miniem zullen zijn. De weergave van deze klanken zou dan ook nauwelijks verschillen. Maar misschien heb ik dat mis.

Fascinerend ...

Zjaan
Laatst aanwezig: 3 jaren 8 weken geleden
Sinds: 17 Mei 2008
Berichten: 2243

Ik heb wel eens ergens gelezen dat koolmeesmannetjes in de stad structureel luider 'zingen' dan hun soortgenoten op het platteland. Anders zou hij vanwege het achtergrondlawaai niet meer verstaanbaar zijn voor de vrouwtjes. Geen idee of er ook verschil in het repertoire optreedt.

Neem een kijkje in mijn schrijverskeuken op www.jeanineerades.nl of kom meer te weten over mijn debuutroman op www.duivelsblauw.nl!

Anoniem69
Laatst aanwezig: 3 jaren 9 weken geleden
Sinds: 16 Apr 2013
Berichten: 219

Wellicht kun je vergelijkingen trekken? Het klonk als..Of je beschrijft het gevoel dat het geluid opwekt.

Emyeye
Laatst aanwezig: 6 jaren 5 weken geleden
Sinds: 29 Jun 2013
Berichten: 148

Zojuist hoor ik een geluid wat eigenlijk redelijk gemakkelijk te beschrijven is.
Tik tikketik tikketik tikketik tikketik tikketik tik zzzzzzzzzzzzzz.....
Je hoort dat vaak als er op je mobiele telefoon bijvoorbeeld een sms-je binnenkomt, dit wil dan wel eens wat storing veroorzaken op bijvoorbeeld een luidspreker die in de buurt staat. Ik vind het eigenlijk wel een aardig ritme hebben.

Lees Schrijven Magazine
  • Stephen King: schrijfadviezen van de thrillerkoning
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Meer informatie