Start » Forum » Het schrijfproces » Stijl en techniek » Kortverhaal stijlen

Kortverhaal stijlen

16 reacties [Laatste bericht]
Thundernimf
Laatst aanwezig: 2 jaren 36 weken geleden
Sinds: 4 Mrt 2011
Berichten: 231

Kortverhaal stijlen

Hallo beste SOL'ers,

Vorig jaar nam ik deel aan de schrijfwedstrijd Write Now. Bij de algemene commentaar liet de jury ons weten dat vele kortverhalen niet goed geschreven waren omdat ze de elementen van een kortverhaal misten.

Hetgeen me hiervan bijbleef, was het volgende: de lezer moet met vragen blijven zitten. Het winnende verhaal van de regio liet de lezer inderdaad met veel vragen zitten, want er kwam (naar mijn gevoel) geen pointe.

Nu is mijn vraag, mag er geen pointe zijn? Ik herinner me dat we vroeger in de klas de verhalen van Roald Dahl behandelden en deze schenen mij veel 'afgemaakter' dan de kortverhalen die ik nu vaak onder de neus krijg.

Ik denk daarbij aan het verhaal van de moord op een man door zijn echtgenote met een lamsbout. De inspecteurs die de moord onderzoeken, eten daarbij de lamsbout op het einde van het verhaal op. Mijn idee van een pointe.

Graag jullie mening smile

Reacties

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 45 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Lamb to the slaughter...

Er is een verschil tussen een kort verhaal en een kortverhaal. Het laatste schijnt een genre op zich te zijn. Een organisator van een wedstrijd moet duidelijk maken wat hij wil ontvangen.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Yrret
Laatst aanwezig: 5 uren 12 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 6048
Thundernimf schreef:

Vorig jaar nam ik deel aan de schrijfwedstrijd Write Now. Bij de algemene commentaar liet de jury ons weten dat vele kortverhalen niet goed geschreven waren omdat ze de elementen van een kortverhaal misten.

Was je op de hoogte van die elementen voor je begon te schrijven? Had je zelf onderzoek gedaan wat ze precies wilden?

Thundernimf schreef:

Hetgeen me hiervan bijbleef, was het volgende: de lezer moet met vragen blijven zitten. Het winnende verhaal van de regio liet de lezer inderdaad met veel vragen zitten, want er kwam (naar mijn gevoel) geen pointe.

Jouw gevoel doet niet mee. Jij bent niet de jury. Goed onderzoek naar de juryleden had een indicatie voor je kunnen zijn.

Thundernimf schreef:

Nu is mijn vraag, mag er geen pointe zijn?

Ja en nee.
Ja, als de jury dat graag wil. En als dat in de wedstrijdvoorwaarden staat.
Neen, zie Ja.

Thundernimf schreef:

Ik herinner me dat we vroeger in de klas de verhalen van Roald Dahl behandelden en deze schenen mij veel 'afgemaakter' dan de kortverhalen die ik nu vaak onder de neus krijg.

Totaal andere orde. Niet vergelijkbaar. Zeitgheist.

Thundernimf schreef:

Ik denk daarbij aan het verhaal van de moord op een man door zijn echtgenote met een lamsbout. De inspecteurs die de moord onderzoeken, eten daarbij de lamsbout op het einde van het verhaal op. Mijn idee van een pointe.

Prima dat je dat denkt. Ik denk dat elke schrijver hier op SOL, een idee heeft wat 'een pointe' is. Maar je denkt te dicht bij je neus. Wie mee doet aan schrijfwedstrijden, alle/elke vormen/vorm van wedstrijden, doet er verstandig aan zich zorgvuldig te informeren wat de regels zijn. Anders ben je kansloos. Al is je idee nog zo mooi. Al is je idee nog zo goed.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

dwe
Laatst aanwezig: 1 week 1 dag geleden
Sinds: 10 Jul 2011
Berichten: 797

Ik was er van op de hoogte dat een kort verhaal (wel of niet aanelkaargeschreven) vooral kort en een verhaal moest zijn. Maar er zijn dus verschillende elementen waar de één of de ander aan moet voldoen. Misschien toch eens een schrijfcursus volgen.

Geen vrouw, geen zoon, geen hond tegen een aai over de bol

Ginny
Laatst aanwezig: 7 uren 31 min geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 993

Bij een kort verhaal blijf je per definitie met vragen zitten, want er is niet genoeg ruimte om álles uit te leggen. Meestal geeft een kort verhaal (kan zowel aan elkaar als los geschreven worden) je maar een glimp van inzicht in de wereld van de HP. De rest van die wereld blijft dus een raadsel voor de lezer.

Ik baseer me hier even op de kortverhalen / korte verhalen die ik heb gelezen. (Ik kan niet vinden dat het twee verschillende genres zouden zijn, trouwens.) En dat zijn er veel. Ook het welbekende Roald Dahl-verhaal (geweldig!). Je weet in dat verhaal niet waarom die vrouw haar man heeft vermoord, meen ik me te herinneren. Je weet dus niet álles.

Als de jury een bepaalde definitie voor ogen heeft, zou ze dat heel erg duidelijk moeten maken. Anders laat je degenen winnen die per toeval naar die definitie schrijven. Dat is eigenlijk heel slecht voor een wedstrijd. (Zou niet van toeval afhankelijk moeten zijn, is het wel?)

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 48 weken 2 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732

Korte verhalen hebben nog steeds wel een grote range van (zeg) 500w tot 5000w. In feite maakt het niet zoveel uit. Ik denk dat de plot leading is; je hebt doorgaans ruimte nodig om personages tot leven te brengen, hoewel je met clichéfiguren wel een beeld kan neerzetten.
Roald Dahl had altijd verrassende pointes. Er is nu een wedstrijd uitgeschreven door Letterrijn voor dat soort verhalen met 1500-2200 w. Leuke uitdaging!

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Thundernimf
Laatst aanwezig: 2 jaren 36 weken geleden
Sinds: 4 Mrt 2011
Berichten: 231
Yrret schreef:
Thundernimf schreef:

Vorig jaar nam ik deel aan de schrijfwedstrijd Write Now. Bij de algemene commentaar liet de jury ons weten dat vele kortverhalen niet goed geschreven waren omdat ze de elementen van een kortverhaal misten.

Was je op de hoogte van die elementen voor je begon te schrijven? Had je zelf onderzoek gedaan wat ze precies wilden?

Thundernimf schreef:

Hetgeen me hiervan bijbleef, was het volgende: de lezer moet met vragen blijven zitten. Het winnende verhaal van de regio liet de lezer inderdaad met veel vragen zitten, want er kwam (naar mijn gevoel) geen pointe.

Jouw gevoel doet niet mee. Jij bent niet de jury. Goed onderzoek naar de juryleden had een indicatie voor je kunnen zijn.

Thundernimf schreef:

Nu is mijn vraag, mag er geen pointe zijn?

Ja en nee.
Ja, als de jury dat graag wil. En als dat in de wedstrijdvoorwaarden staat.
Neen, zie Ja.

Thundernimf schreef:

Ik herinner me dat we vroeger in de klas de verhalen van Roald Dahl behandelden en deze schenen mij veel 'afgemaakter' dan de kortverhalen die ik nu vaak onder de neus krijg.

Totaal andere orde. Niet vergelijkbaar. Zeitgheist.

Thundernimf schreef:

Ik denk daarbij aan het verhaal van de moord op een man door zijn echtgenote met een lamsbout. De inspecteurs die de moord onderzoeken, eten daarbij de lamsbout op het einde van het verhaal op. Mijn idee van een pointe.

Prima dat je dat denkt. Ik denk dat elke schrijver hier op SOL, een idee heeft wat 'een pointe' is. Maar je denkt te dicht bij je neus. Wie mee doet aan schrijfwedstrijden, alle/elke vormen/vorm van wedstrijden, doet er verstandig aan zich zorgvuldig te informeren wat de regels zijn. Anders ben je kansloos. Al is je idee nog zo mooi. Al is je idee nog zo goed.

Yrret, misschien is het niet de bedoeling, maar ik vind dat je aanvallend overkomt. In ieder geval bedoelde ik mijn vraag niet als kritiek op de schrijfwedstrijd.

Om op je opmerkingen in te gaan.

Ik heb voor zover ik weet alle bepalingen gelezen die terug te vinden waren. Ik heb nergens de opmerkingen van de jury terug gevonden die ze later bij de voorronde gaven. Ik zou dus ook niet weten hoe ik dat dan had moeten afleiden. Ik heb wel de winnende verhalen van het jaar daarvoor gelezen en het juryrapport van toen.

Voor de rest heb ik mij dus gebaseerd op de kortverhalen die ik ken, zoals die van Roald Dahl, Stephen King, Peter Straub...

Thundernimf
Laatst aanwezig: 2 jaren 36 weken geleden
Sinds: 4 Mrt 2011
Berichten: 231
Ginny schreef:

Bij een kort verhaal blijf je per definitie met vragen zitten, want er is niet genoeg ruimte om álles uit te leggen. Meestal geeft een kort verhaal (kan zowel aan elkaar als los geschreven worden) je maar een glimp van inzicht in de wereld van de HP. De rest van die wereld blijft dus een raadsel voor de lezer.

Ik baseer me hier even op de kortverhalen / korte verhalen die ik heb gelezen. (Ik kan niet vinden dat het twee verschillende genres zouden zijn, trouwens.) En dat zijn er veel. Ook het welbekende Roald Dahl-verhaal (geweldig!). Je weet in dat verhaal niet waarom die vrouw haar man heeft vermoord, meen ik me te herinneren. Je weet dus niet álles.

Ja natuurlijk zijn er nog vragen, maar er is wel een tipje van de sluier opgelicht. Dat is net mijn punt. smile

Thundernimf
Laatst aanwezig: 2 jaren 36 weken geleden
Sinds: 4 Mrt 2011
Berichten: 231
dwe schreef:

Ik was er van op de hoogte dat een kort verhaal (wel of niet aanelkaargeschreven) vooral kort en een verhaal moest zijn. Maar er zijn dus verschillende elementen waar de één of de ander aan moet voldoen. Misschien toch eens een schrijfcursus volgen.

Dat was ik ook al aan het denken, maar tijd en geld e:)

Ginny
Laatst aanwezig: 7 uren 31 min geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 993

Ik denk niet dat je een schrijfcursus zou moeten gaan volgen, puur gebaseerd op een uitspraak van een jury in een schrijfwedstrijd. In een andere schrijfwedstrijd hanteren ze een andere definitie van "kort verhaal". Je zou met het verkeerde doel voor ogen aan zo'n schrijfcursus beginnen.

Ik word wel nieuwsgierig naar je verhaal, trouwens wink

Een kort verhaal hoeft natuurlijk niet helemaal "af" te zijn. Ik heb laatst nog een kort verhaal geschreven, ik zal 'm eens op proeflezen plaatsen. Ik denk dat de "pointe", zoals je het noemt, in dat verhaal namelijk ontbreekt, maar dat mag jij me dan zeggen smile

Thundernimf
Laatst aanwezig: 2 jaren 36 weken geleden
Sinds: 4 Mrt 2011
Berichten: 231
Ginny schreef:

Ik denk niet dat je een schrijfcursus zou moeten gaan volgen, puur gebaseerd op een uitspraak van een jury in een schrijfwedstrijd. In een andere schrijfwedstrijd hanteren ze een andere definitie van "kort verhaal". Je zou met het verkeerde doel voor ogen aan zo'n schrijfcursus beginnen.

Ik word wel nieuwsgierig naar je verhaal, trouwens wink

Een kort verhaal hoeft natuurlijk niet helemaal "af" te zijn. Ik heb laatst nog een kort verhaal geschreven, ik zal 'm eens op proeflezen plaatsen. Ik denk dat de "pointe", zoals je het noemt, in dat verhaal namelijk ontbreekt, maar dat mag jij me dan zeggen smile

Ik zou zo'n cursus ook niet volgen omwille daarvan, maar wel om al die kleine, leuke zaken te leren. Gewoon de echt technische kant van het schrijven, want dat vind ik boeiend. Zeker om dan mijn favoriete leesboeken dan eens te analyseren. smile

Het was trouwens een algemene uitspraak gericht naar heel de zaal smile en mijn ingezonden verhaal was niet van zo'n denderende kwaliteit. Ik zal wel eens iets anders plaatsen. wink

Ik ben benieuwd naar je verhaal. Ik heb via een link van hier in het begin van mijn aanmelden trouwens ook een kortverhaal gelezen van een lid dat meer neigt naar mijn geleerd idee van een kortverhaal, maar ik kan me niet meer herinneren van wie. En misschien vind die persoon het ook niet zo leuk als ik de verhaalinhoud met 'de pointe' hierop plaats.

Ginny
Laatst aanwezig: 7 uren 31 min geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 993

Ik ben pas begonnen aan m'n eerste schrijfcursus (deze week). Nu kan ik het betalen wink Ik denk ook niet dat ik er wat aan had gehad als ik er een paar jaar geleden aan was begonnen, maar dat zal voor iedereen ongetwijfeld anders zijn.

Soms vind ik jury's van schrijfwedstrijden een beetje... vreemd. Zo zag ik eens een jurylid dat taalfouten (meerdere) maakte in haar commentaar op de taalfouten in een verhaal van een deelnemer. Wat ik eigenlijk daarmee wil zeggen; doe met commentaar van jury's wat je ermee wilt doen, maar ze zijn niet onfeilbaar. Misschien hebben ze zich met dit gegeven over korte verhalen zelfs wel wat ongelukkig uitgedrukt, of hadden ze dan gewoon écht "hun definitie" duidelijker moeten omschrijven. Ik vraag me nu namelijk wel heel erg af wat dan de elementen van een kort verhaal zouden moeten zijn.

Thundernimf
Laatst aanwezig: 2 jaren 36 weken geleden
Sinds: 4 Mrt 2011
Berichten: 231
Ginny schreef:

Ik ben pas begonnen aan m'n eerste schrijfcursus (deze week). Nu kan ik het betalen wink Ik denk ook niet dat ik er wat aan had gehad als ik er een paar jaar geleden aan was begonnen, maar dat zal voor iedereen ongetwijfeld anders zijn.

Soms vind ik jury's van schrijfwedstrijden een beetje... vreemd. Zo zag ik eens een jurylid dat taalfouten (meerdere) maakte in haar commentaar op de taalfouten in een verhaal van een deelnemer. Wat ik eigenlijk daarmee wil zeggen; doe met commentaar van jury's wat je ermee wilt doen, maar ze zijn niet onfeilbaar. Misschien hebben ze zich met dit gegeven over korte verhalen zelfs wel wat ongelukkig uitgedrukt, of hadden ze dan gewoon écht "hun definitie" duidelijker moeten omschrijven. Ik vraag me nu namelijk wel heel erg af wat dan de elementen van een kort verhaal zouden moeten zijn.

Wij hebben net een huis gekocht, dus alle centen gaan die richting uit en net als jij heb ik het gevoel er nu meer aan te kunnen hebben.

Jouw laatste vraag is ook deels mijn eigen vraag. smile Misschien kan iemand ons beiden verlichten?

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 12 uren geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Hallo,

Ik heb wel een link die ik wil delen, ik vond dit op een website van de Fedactio kortverhaal schrijfwedstrijd. Ik wilde zelf graag aan deze wedstrijd mee doen, en realiseerde me toen dat de wedstrijd niet bedoeld was voor Nederlanders, helaas.

Ik vond daar echter wel de evaluatiecriteria van de jury, voor mij echt een eye-opener.

Wel wil ik er bij zeggen dat dit de criteria zijn van deze betreffende wedstrijd, dus absoluut niet gezegd dat dit voor alle kort verhaal wedstrijden geldt. Hou vooral in je achterhoofd ... de wegen des jury's zijn ondoorgrondelijk! Vermoed ik zo.
Succes!

http://www.concoursdenouvelles.be/?page_id=237&lan...

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Scarlet
Laatst aanwezig: 5 weken 2 dagen geleden
Sinds: 3 Apr 2010
Berichten: 1868

Wat betreft de jury van Write Now!: het is algemeen bekend dat sommige juryleden van vage verhalen houden. Persoonlijk vind ik dat de laatste jaren veel minder geworden en de kortverhalen die de afgelopen twee, drie jaar gewonnen hebben konden mij meer bekoren dan de verhalen van eerdere edities. Ik heb de finaleverhalen van 2009 gelezen en in veel van die verhalen ontbrak voor mij ook een duidelijk verhaal.
De juryrapporten van WN! verschillen per regio (tenzij ze recyclen, zoals vorig jaar gebeurde) en per jaar, en dus per jury (want niet elke voorronde heeft exact dezelfde jury). Het ene jaar zeggen ze dit, het andere jaar dat - dat ligt aan de smaak van de jury. Zelf neem ik de juryrapporten dan ook niet al te serieus; volgens mij zijn ze meer bedoeld om het publiek te amuseren dan om serieuze schrijftips te geven (hoewel de organisatoren van WN! wel altijd zeggen dat het helpt als je volledige zinnen maakt die met een hoofdletter beginnen en met een punt eindigen, en dat ze niet houden van de puberale kalverliefdeverhaaltjes). Als ik jou was, zou ik daar dus niet al te veel waarde aan hechten. Ik vind de juryrapporten briljant en heel grappig, maar het zegt mij weinig dat volgens de jury 'in het merendeel van de inzendingen elementen van korte verhalen misten'. Sowieso zegt 'het merendeel' me weinig. Ik heb geen idee in welke voorronde je zat en hoeveel deelnemers die had, maar WN! kent per voorronde nu eenmaal slechts drie winnaars en eventueel één of twee eervolle vermeldingen. Dat je niet gewonnen hebt, betekent dus niet dat je verhaal niet goed was en het wil al helemaal niet zeggen dat ook in jouw inzending elementen van korte verhalen ontbraken. Misschien zaten al die elementen wel gewoon keurig netjes in jouw verhaal, maar sprak het verhaal of de schrijfstijl de jury gewoon niet aan.
Blijft over je vraag waar ik geen eenduidig antwoord op heb. Ja, een kortverhaal is kort, heeft net als alle andere verhalen een begin en een eind en daartussenin zit het middenstuk, maar verder heeft een kortverhaal voor mij niet bepaalde specifieke elementen nodig om een kortverhaal te zijn. Zelf hou ik van een duidelijk plot en kan ik een twist (die je aan had kunnen zien komen) waarderen, maar zeker dat laatste is voor mij geen vereiste en smaken verschillen nu eenmaal.
Overigens kan ik je wel aardig vertellen wat WN! doorgaans verstaat onder literaire (vergeet dat niet!) korte verhalen. Ook weet ik wel welke elementen de verhalen die kans maken bij deze wedstrijd doorgaans hebben: ze zijn verrassend, bevatten een twist, bestaan uit fragmenten, hebben een schrijfstijl die aansluit bij het verhaal (en die daardoor vaak 'anders' is) en hebben een bijzondere hoofdpersoon (wat ook kan betekenen dat je je als 15-jarige inleeft in een bejaarde vrouw of een dikke kater). Zo kan ik nog wel wat elementen noemen die ik de afgelopen jaren voorbij heb zien komen. Daarnaast kan ik ook elementen noemen die WN! liever niet ziet, waarbij een onwetende ontwakende hoofdpersoon die moet zien te ontdekken wie hij/zij is op één staat. Desondanks betekent dit natuurlijk niet dat een verhaal dat dit niet heeft en dat verder aan alle 'voorwaarden' voldoet wél alle elementen van een kortverhaal zal hebben. Dit is en blijft subjectief. Dit jaar is er (waarschijnlijk) weer een nieuwe jury. Mocht je overwegen mee te doen, dan kun je eens een kijkje nemen in ons wedstrijdtopic. Veel SOLlers hebben ervaring met deze wedstrijd en je kunt altijd vragen of ze je inzending willen proeflezen en specifiek willen letten op de elementen die een kortverhaal moet bevatten volgens WN!. smile

Hebban olla uogala nestas hagunnan hinase hic enda thu uuat unbidan uue nu
* Zie ommezijde *

Thundernimf
Laatst aanwezig: 2 jaren 36 weken geleden
Sinds: 4 Mrt 2011
Berichten: 231

Wat een uitgebreid antwoord Scarlet, waarvoor dank smile Ik ben al lang aan het snuffelen in jullie topic en heb ook enkele verhalen van SOL'ers in het archief van WN gelezen om een antwoord te vinden op mijn vraag. smile Ik deed trouwens mee aan de voorronde van Antwerpen en neen, mijn verhaal was echt niet goed, ik heb het recent nog eens opnieuw bekeken en kwam tot de conclusie dat ik een roman in een kortverhaal probeerde te proppen big grin

Scarlet
Laatst aanwezig: 5 weken 2 dagen geleden
Sinds: 3 Apr 2010
Berichten: 1868

Graag gedaan, Thundernimf. Mijn antwoord was iets langer dan ik verwacht. Ik hoop dat je er iets aan hebt.
Leuk dat je ons topic leest. Het lezen van verhalen die eerder gewonnen hebben, is absoluut de beste manier om antwoorden te vinden op je vraag wat betreft deze specifieke wedstrijd. smile
Antwerpen was natuurlijk ook heel groot, dus het is niet zo gek dat veel verhalen niet zo goed waren (bovendien hadden de Belgische voorrondes naar mijn mening een wel erg vergelijkbaar juryrapport vorig jaar, dus het is nog maar de vraag hoeveel waarde je daar aan moet hechten).
Een roman in een kortverhaal proberen te proppen is inderdaad een valkuil. Als je dat doet, ontbreken er inderdaad elementen, juist omdat je te veel probeert te vertellen. Die fout heb je echter gemaakt en daar heb je van geleerd (en het is al heel goed dat je ziet wat je fout gedaan hebt), dus dat overkomt je niet nog een keer. smile
Succes met je verdere zoektocht naar antwoorden. Ik hoop dat je ze vindt.

Hebban olla uogala nestas hagunnan hinase hic enda thu uuat unbidan uue nu
* Zie ommezijde *

Schrijven

Iedere week het beste van Schrijven Online in je inbox? Schrijf je in voor de gratis nieuwsbrief. Boordevol nieuws, tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!
  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Hoe beschrijf je emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer verschijnt omstreeks 6 december oktober. Nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 25 november 16:00 uur, dan krijg je dit nummer thuis!

Introductiekorting!