Start » Forum » Het schrijfproces » Stijl en techniek » Wat is er mis met lange zinnen?

Wat is er mis met lange zinnen?

86 reacties [Laatste bericht]
Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 4 weken 17 uren geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

Wat is er mis met lange zinnen?

Regelmatig lees ik in reacties dat de zin te lang is en beter opgesplitst wordt.
Maar wat is er eigenlijk mis met lange zinnen?
Ik schrijf ze ook, en ik lees ze ook graag. Zo'n zin die een halve bladzijde beslaat, dat vind ik om te smullen.
Dus wat is er op tegen?

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

Reacties

JohanvandenEnde
Laatst aanwezig: 1 jaar 44 weken geleden
Sinds: 20 Mei 2012
Berichten: 614

Niets, als hij taalkundig goed is opgebouwd.

Al eens gelet op de "langezinnenkunst" van Carlos Ruiz Safon?
Over smullen gesproken...

Als een boek begint te leven, moet de schrijver zwijgen. Nietzsche
www.witterzwart.nl

nienkea
Laatst aanwezig: 1 jaar 22 weken geleden
Sinds: 11 Dec 2012
Berichten: 2726

Hoi Hilde
Ik verslikte me vaak in de lange zinnen. Haalde de vaart uit m'n verhaal.
Ik ben er vanaf gestapt en het bevalt goed.
Zelf lees ik graag boeken met langere zinnen
safon is inderdaad een klasse apart.
Goeie vraag!

Ik beheer de Facebookgroep Kinderboeken. https://www.facebook.com/groups/479891095706445/?p...

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 20 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

@ Hilde

Er lijkte me niks mis met lange zinnen als ze de lezer meesleuren in de golven van het verhaal zonder hem of haar het gevoel te geven te verdrinken in een woeste branding van een overvloed van woorden.

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 4 dagen geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387

Ik hou er ook van. Een mooie lange zin sleept je mee. De zin van Angus hierboven bijvoorbeeld. Heerlijk.
In een langere tekst ga ik voor afwisseling, wat kortere zinnen kunnen die lange zin ertussen juist meer vaart geven.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 20 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

@ Mirandala

Klopt. Ritme is alles en dan volgens mij meteen ook het moeilijkste. Ben nu bijvoorbeeld het laatste boek van Alex Boogers aan het lezen. (Voormalig) kickbokser. Je proeft het, die boksachtergrond.. Te veel korte zinnen, naar mijn smaak. Te veel korte combinaties.
(Mooie site trouwens thumbsup )

Anaïd Haen
Laatst aanwezig: 2 jaren 50 weken geleden
Sinds: 1 Apr 2008
Berichten: 713

Niks op tegen, als de zin klopt. Ik denk dat korte zinnen veiliger zijn om te schrijven, minder kans op fouten geven.

Organisator Fantastels schrijfwedstrijd
Winnares UA 2010
http://anaidhaen.littera.nl/

Angus
Laatst aanwezig: 1 jaar 20 weken geleden
Sinds: 19 Mei 2012
Berichten: 3286

@ Anaïd Haen

Dat snap ik dan weer niet. Je wil toch schrijven wat je zeggen wil. Naar mijn idee is dat dus gaan met de zinnen die in je opkomen, lang, kort, maakt niet uit, zolang het verhaal maar gaat leven. Minder kans op fouten? Da's geen leven. Dat is wachten op de dood. (Oh, f**k copyright).

Yrret
Laatst aanwezig: 10 uren 44 min geleden
Sinds: 16 Jul 2012
Berichten: 5999
Hilde Cornelis schreef:

Regelmatig lees ik in reacties dat de zin te lang is en beter opgesplitst wordt.
Maar wat is er eigenlijk mis met lange zinnen?
Ik schrijf ze ook, en ik lees ze ook graag. Zo'n zin die een halve bladzijde beslaat, dat vind ik om te smullen.
Dus wat is er op tegen?

Er is niets mee mis.
Als de zin correct is.
Ik schrijf ze ook.
Ik lees ze ook.
Een halve bladzijde is makkelijk 200 woorden.
Graag dan een voorbeeld.
Ik hou van smullen.

Ik ben opgegroeit met boeken in Oud-Nederlansch geschreven, wonderschoon zoals die zinnen maar bleven lopen, lianen die zich om de bomen slingerden, vogels die je gedachten onderbreken door gezang die een levensgezel moeten lokken, de dreiging die voelbaar is als het oerwoud gaat zinderen, de stokoude eenzame olifant die zich staande probeert te houden door zijn slurf om een boomstam te slaan, in eerbiedwaardige stilte wachten we, tot hij opgeeft, zich laat vallen, naar het dichte bladerblad boven hem kijkt en nog eens zachtjes trompetterd naar God en vraagt om genade.

Ooit protesteerde ik tegen het 'monopolie der oude heren'. Nu ben ik er zelf één.

JohanvandenEnde
Laatst aanwezig: 1 jaar 44 weken geleden
Sinds: 20 Mei 2012
Berichten: 614
Yrret schreef:

Ik ben opgegroeit met boeken in Oud-Nederlansch geschreven, wonderschoon zoals die zinnen maar bleven lopen, lianen die zich om de bomen slingerden, vogels die je gedachten onderbreken door gezang die een levensgezel moeten lokken, de dreiging die voelbaar is als het oerwoud gaat zinderen, de stokoude eenzame olifant die zich staande probeert te houden door zijn slurf om een boomstam te slaan, in eerbiedwaardige stilte wachten we, tot hij opgeeft, zich laat vallen, naar het dichte bladerblad boven hem kijkt en nog eens zachtjes trompetterd naar God en vraagt om genade.

Proost!
Maar je krijgt geen bier meer!

Als een boek begint te leven, moet de schrijver zwijgen. Nietzsche
www.witterzwart.nl

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Lange zinnen zijn niet afgestemd op het leesniveau van de massa. Ca. 80% van de mensen haakt af bij zinnen langer dan 10 tot 15 woorden. Het moge duidelijk zijn dat dat geen literatuurlezers zijn. Maar ze willen wel iets lezen.
Een ander probleem is dat veel schrijvers geen lange zinnen kunnen schrijven. Het enige wat ze doen is diverse hoofdzinnen met "en" verbinden om een langere zin te krijgen. Compositie, syntax, hoofdzinnen en bijzinnen, tussengevoegd, nevenschikkend, terzijdes - trek wat meer uit de kast dan alleen "en". Opsommingen zijn meestal geen goed idee.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 12 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Lange zinnen vind ik prima. Maar kennelijk moet het tegenwoordig steeds korter. Ook te veel bijvoeglijke naamwoorden is uit den boze. Waarom? We hebben ze toch niet voor niets geleerd?

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 4 dagen geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387
Angus schreef:

@ Mirandala

Klopt. Ritme is alles en dan volgens mij meteen ook het moeilijkste. Ben nu bijvoorbeeld het laatste boek van Alex Goovers aan het lezen. (Voormalig) kickbokser. Je proeft het, die boksachtergrond.. Te veel korte zinnen, naar mijn smaak. Te veel korte combinaties.
(Mooie site trouwens thumbsup )

Dank je Angus!

Nienke, misschien passen korte zinnen beter bij jouw stijl op dit moment, of, beter bij het genre YA? soms bij een actiescene geven korte zinnen de vaart die je zoekt, maar de lezer wil ook een rustmomentje. En kan een lange zin wel passen in het geheel smile

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Spirit
Laatst aanwezig: 5 jaren 12 weken geleden
Sinds: 31 Jul 2010
Berichten: 1848

Ik heb een hele tijd terug een stuk tekst met lange zinnen op proeflezen gezet en o.a. op de zinslengte veel kritiek gekregen. Zelf ben ik er dus niet zo goed in, maar ik vind het prachtig om lange zinnen van anderen te lezen. smile

Grom.

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 12 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14122

Dat wil nog niet zeggen dat je er niet goed in bent. De taal verandert gewoon.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132
Mirandala schreef:

soms bij een actiescene geven korte zinnen de vaart die je zoekt, maar de lezer wil ook een rustmomentje.

Dat lijkt me een misverstand. Korte zinnen zijn een rustmoment: er staan veel punten in zo'n stuk. Lange zinnen kunnen juist veel vaart geven (geen punten) en zijn bij actie dan ook een stuk beter dan korte zinnen. Mits je een lange zin weet te schrijven die niet verzandt in oeverloos gezwam.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 4 weken 17 uren geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

Dus, als ik het goed begrijp, en iemand zegt 'die zin is te lang', dan kan dat, indien niet met argumenten onderbouwd, evengoed wat zeggen over de lezer als over de schrijver van die zin en hoeven we met die opmerking verder geen rekening te houden tot duidelijk wordt of het de lezer is die naar adem hapt ofwel de schrijver die aan overdreven snelheid de bocht uitvliegt.
Helder.
Of zie ik dat verkeerd?

Yrret, als je graag zo'n zin van een halve bladzijde leest, kan je die vinden bij oa Gabriel García Márquez. Je komt ze vanzelf tegen. Veel leesplezier!

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

Ginny
Laatst aanwezig: 11 uren 47 min geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 989

Ik denk dat je dat helemaal goed ziet smile

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Ja Hilde, ruim 80% van de Nederlanders zal je zin niet begrijpen.
Hoewel het woordje "en" weinigzeggend is in de constructie: splitsen of een ander voegwoord gebruiken (signaalwoord).

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 4 weken 17 uren geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

dankjewel Schli
Welke 'en' bedoel je?
en iemand
of
en hoeven
De eerste zou ik kunnen vervangen door wanneer

die prognose van 80% kan ik haast niet geloven

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

en hoeven > waardoor we dus

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 4 weken 17 uren geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

OK, dankjewel

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

angelray
Laatst aanwezig: 25 weken 1 dag geleden
Sinds: 23 Mrt 2012
Berichten: 638

Hey Hilde,

Ik heb niets tegen lange zinnen en ook niet tegen korte. Het is wat mij betreft een kwestie van toepasselijkheid. Past die lange zin daar in dat stukje van het verhaal. Of zegt de schrijver te veel in één zin waardoor de informatie van het begin van de zin je ontgaat aan het einde van de zin. Als dat het geval is, werken mijns inziens kortere zinnen beter om de boodschap over te brengen. Vooral als de informatie cruciaal is voor de rest van het verhaal. In dit geval zal ik bij Proeflezen ook melden aan een schrijver of een zin te lang is omdat mij de kern dan is ontgaan. De schrijver hoeft daar verder geen rekening mee te houden als het verder niemand anders opvalt. Wanneer het echter meer mensen stoort of opvalt, kan de schrijver daar zijn voordeel mee doen.

All the words that I gather, and all the words that I write. Must spread out their wings untiring, and never rest in their flight.

Mirandala
Laatst aanwezig: 1 week 4 dagen geleden
Sinds: 5 Sep 2012
Berichten: 3387
schlimazlnik schreef:
Mirandala schreef:

soms bij een actiescene geven korte zinnen de vaart die je zoekt, maar de lezer wil ook een rustmomentje.

Dat lijkt me een misverstand. Korte zinnen zijn een rustmoment: er staan veel punten in zo'n stuk. Lange zinnen kunnen juist veel vaart geven (geen punten) en zijn bij actie dan ook een stuk beter dan korte zinnen. Mits je een lange zin weet te schrijven die niet verzandt in oeverloos gezwam.

Bij veel korte zinnen achter elkaar gebruik ik een lange zin als intermezzo, of andersom. Dat lijkt me dan toch een rustmoment, omdat de lezer na een bladzijde vol korte zinnen toe is aan afwisseling, een intermezzo, etc. Ik wilde gewoon aangeven dat een tekst van alleen korte zinnen net zo vermoeiend leest als een tekst bestaande uit alleen maar lange zinnen.

3390 reacties van dit voormalig actief lid zijn niet bedoeld als content voor de redactie. Volg me via: www.kakelversdichtwerk.nl/ en: lang leve de schrijver! Wij kunnen er wat van.

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 4 weken 17 uren geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390
angelray schreef:

Wanneer het echter meer mensen stoort of opvalt, kan de schrijver daar zijn voordeel mee doen.

Ik zie het voordeel voor de lezer, dat voor de schrijver niet meteen.

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

Ginny
Laatst aanwezig: 11 uren 47 min geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 989

Je schrijft toch om gelezen te worden. (Tenzij dat niet je doel is. Ik schrijf in eerste instantie voor mezelf, maar daarna wil ik toch écht dat anderen het ook prettig vinden lezen.) Wat ik wil zeggen; een voordeel voor de lezer IS dan toch een voordeel voor de schrijver?

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 4 weken 17 uren geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

Ja natuurlijk is het fijn om gelezen te worden, maar schrijven doe je voor jezelf, als jezelf. Zo maak je je eigen publiek. Toch?

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

angelray
Laatst aanwezig: 25 weken 1 dag geleden
Sinds: 23 Mrt 2012
Berichten: 638

Het voordeel voor de schrijver is dat hij door de reacties van zijn lezers kan zien welke zinnen (en andere zaken) in zijn tekst onduidelijk zijn of niet het beoogde effect sorteren. Zoals Ginny al zegt: je schrijft toch om gelezen te worden? Ik neem aan dat je niet alleen schrijft om lange zinnen te maken omdat je die zo leuk vind...

All the words that I gather, and all the words that I write. Must spread out their wings untiring, and never rest in their flight.

Hilde Cornelis
Laatst aanwezig: 4 weken 17 uren geleden
Sinds: 19 Dec 2011
Berichten: 1390

Nee, ik schrijf omdat en wanneer iets geschreven moet worden. Dat komt zoals het komt, en het wordt gelezen of niet. Dat is alles.

schrijven, een uit de hand lopende onderneming

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132
Ginny schreef:

Je schrijft toch om gelezen te worden. (...) Wat ik wil zeggen; een voordeel voor de lezer IS dan toch een voordeel voor de schrijver?

Niet noodzakelijkerwijs.
Niet iedere lezer is hetzelfde: de ene kan een ingewikkelde tekst niet aan, de ander verveel je met een "vlot leesbare" tekst. Het is maar net wat je als je doelgroep ziet, en waar je zelf als schrijver naartoe wilt. Wil je een groot publiek, dan gebruik je makkelijke teksten. Wil je een klein, select gezelschap van literatuurliefhebbers bereiken, dan schrijf je op een andere manier.

En om echt op een eenvoudig niveau te kunnen schrijven heb je veel oefening nodig. Denk bijvoorbeeld aan schrijven op een bepaald AVI-niveau. Het is niet de natuurlijke manier waarop een intelligente volwassene zich uitdrukt, daarom schrijft het niet makkelijk, zeker als je nog geen oefening erin hebt gehad (na een tijdje krijg je de trucjes wel door).

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Anaïd Haen
Laatst aanwezig: 2 jaren 50 weken geleden
Sinds: 1 Apr 2008
Berichten: 713
Angus schreef:

@ Anaïd Haen
Dat snap ik dan weer niet. Je wil toch schrijven wat je zeggen wil. Naar mijn idee is dat dus gaan met de zinnen die in je opkomen, lang, kort, maakt niet uit, zolang het verhaal maar gaat leven. Minder kans op fouten? Da's geen leven. Dat is wachten op de dood. (Oh, f**k copyright).

En toch is het een reden. Ik ben heel goed in staat heel lange zinnen, overgoten met bijvoeglijke naamwoorden, neer te pennen, maar ze moeten wel functioneel en correct zijn. Als ik even twijfel of het klopt, of het niet twee hoofdzinnen zijn die ik alleen aan elkaar plak omdat dat mooier is terwijl het in feite fout is, zet ik een punt ertussen.
Ik redigeer mij de hele tijd door, wil geen fouten maken en als ik ze maak, vind ik dat echt heel vreselijk. Ik kom nogal van ver, wat spelling en grammatica betreft, dus ik ben heel erg alert en kies daarmee wel eens voor de veilige modus. Dus korte zinnen.

Organisator Fantastels schrijfwedstrijd
Winnares UA 2010
http://anaidhaen.littera.nl/

Lees Schrijven Magazine
  • Schrijflessen van thrillerkoning Stephen King
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór 23 september!

Word abonnee!