Start » Forum » Ingewikkelde verhaallijn, hoe houdt JIJ het overzichtelijk?

Ingewikkelde verhaallijn, hoe houdt JIJ het overzichtelijk?

27 reacties [Laatste bericht]
Joël Pen en Papier
Laatst aanwezig: 10 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Nov 2007
Berichten: 27

Ingewikkelde verhaallijn, hoe houdt JIJ het overzichtelijk?

Ik ben bezig met het schrijven van een boek en daarin komt een hoofdstuk in voor waarin de hoofdpersonen ieder hun eigen problemen moeten oplossen. Ze bevinden zich in verschillende situaties en werken allemaal naar hetzelfde doel. In totaal zijn het vijf delen, waarin ontzettend veel gebeurt.
Ik koos ervoor om het in chonologische volgorde te schrijven. Ieder deel wordt in stukken geknipt. Dat werkt wel goed met climaxen en anti-climaxen, maar het zorgt ook voor wat chaos. Alleen al de eerste vd drie dagen is al zo'n 20 blaszijdes.
Helaas leent het verhaal en de schrijfstijl zich niet voor andere oplossingen.

Wat doen jullie als je personages van elkaar worden gescheiden en er veel gebeurt in korte tijd?

Geluk is gratis, maar sommigen krijgen er zoveel van dat ze moeten betalen!

Reacties

Saralitse
Laatst aanwezig: 6 jaren 21 weken geleden
Sinds: 2 Jan 2008
Berichten: 1126

Welkom Joel (tja die puntjes lukken me niet op het forum)

Wat ik doe in zo'n geval is de naam van het personage gebruiken en daar een handeling of een gedachte bijschrijven. Zodat het voor de lezer duidelijk is welk personage aan de beurt is.
Ik moet zeggen dat dit best wel moeilijk is, dus ik probeer het meestal te vermijden. Misschien dat iemand anders wel een oplossing weet voor je probleem
In ieder geval succes!

Waus
Laatst aanwezig: 7 weken 2 uren geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10998
Citaat:

Wat doen jullie als je personages van elkaar worden gescheiden en er veel gebeurt in korte tijd?

Zijn verschillende perspectieven een oplossing voor je? Perspectief 1 voor hoofdpersoon 1, 2 voor hoofdpersonen 2 en 3, enzo.
Of je kan de hoofdpersoon (bij 1 perspectief) bijgepraat worden door de andere personages.

20 bladzijden voor één dag, dat valt nog mee, ik begon ooit (niet uitgelezen, niet interessant genoeg) aan een boek van zo'n 700 pagina's over 24 uur smile en bij de allereerste versie van mijn belangrijkste verhaal was het zo'n 60 pagina's voor 1 dag stick out tongue

Trouwens, leuk dat je er weer bent Joël smile

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 10 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Geen idee, ik doe niet aan meerdere hoofdpersonen (tot nu toe). Maar je kunt eens een boek van Terry Pratchett lezen, die heeft wel eens vijf verhaallijnen met evenzoveel hoofdpersonen.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Mara
Laatst aanwezig: 7 jaren 1 week geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

En dan misschien per hoofdstuk de gebeurtenissen beschrijven vanuit één karakter, één persoon, of geschreven in een ander lettertype?

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Rapid
Laatst aanwezig: 5 jaren 44 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2006
Berichten: 734

Waar je, in dit soort gevallen, erg voor op moet passen, is dat de lezer het kan blijven volgen. Jij, als schrijver, weet voordat je het opschrijft vaak al waar het verhaal naartoe gaat en waarom bepaalde situaties zich zo ontwikkelen. De lezer weet dat niet en moet overzicht houden. Daarom mogen de invalshoeken niet te snel verspringen.

Ik ben nu bezig met een verhaal die uit slechts twee verhaallijnen bestaat, die uteindelijk elkaar wel kruisen. En zelfs dan moet ik heel duidelijk omschrijven waar het verhaal zich bevindt en vanuit wie het zich afspeelt.

Met vijf verhaallijnen is dat helemaal lastig. Ik wens je veel succes.

Droomz
Laatst aanwezig: 1 jaar 32 weken geleden
Sinds: 16 Dec 2007
Berichten: 439

Ik heb een verhaal waarin 4 personages zitten.
Hoofdstuk 1 is van Tess, 2 van Jay, 3 van Coco en 4 van Lio. En zo gaat het de hele tijd in deze volgorde. Ik zet boven elk hoofdstuk de naam. Het zijn 4 verhaallijnen, maar een groot deel van de tijd brengen ze met elkaar door. Als ze niet bij elkaar zijn, gebeuren er meerdere dingen op dezelfde tijd.
bv:
Tess gaat om 2 uur de was ophangen in hoofdstuk 1, terwijl Jay in hoofdstuk 2 de kat te eten geeft op hetzelfde tijdstip. smile

Een beetje vaag uitgelegd, maar hopelijk is het wel te snappen.

jetjeveer
Laatst aanwezig: 1 week 3 dagen geleden
Sinds: 19 Feb 2008
Berichten: 315

Ik gebruik wel eens een tijdbalk of schema.
Gewoon met pen en papier even een schema maken
met de belangrijkste punten en/of gebeurtenissen erin.
Met de tijdbalk doe ik dat ook, als ik niet precies meer weet wie wat
waar en wanneer deed.
Is dit nog wel duidelijk?
Nou ja, in ieder geval pak ik pen en papier voor een korte samenvatting
van hetgeen ik tot dan heb gedaan.
Jetje

Jetje

Rapid
Laatst aanwezig: 5 jaren 44 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2006
Berichten: 734

Ik gebruik altijd een tijdbalk. Wat gebeurt op welke dag, maar ook om zaken die je in het begin van het verhaal vertelt, later niet te vergeten of ineens anders in te delen.

Mario Kluser
Laatst aanwezig: 7 jaren 2 dagen geleden
Sinds: 4 Jan 2005
Berichten: 503

Alles in een excel-sheet organiseren wil ook wel eens nuttig zijn. Rekening houdend met tijdslijnen, gebeurtenissen en personages.

Mara
Laatst aanwezig: 7 jaren 1 week geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

O ja, da's een goeie: tijd bijhouden.

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

rietje
Laatst aanwezig: 8 jaren 33 weken geleden
Sinds: 10 Okt 2007
Berichten: 2027

ik doe dat altijd door in het hoofdstuk waar ik ben gebleven in het rood of zo even de dag te vermelden, wat er al gebeurd is, zodat ik dat niet vergeet.

Bezoek ook eens mijn website: www.rianneverwoert.nl

Ceridwen
Laatst aanwezig: 28 weken 5 dagen geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

Documentstructuur aan (ik gebruik word), en koptekstjes maken bij de gebeurtenissen die ik moet onthouden. Kleinere details die ik later nodig heb maak ik geel met de markeerfunctie. En onder mijn alt tab zitten een paar andere word documenten - een voor stukken tekst die op de verkeerde plaats stonden, of nog ingevoegd moeten worden (ook allemaal met een koptekstje), een met een klein schema, nuja, net wat ik nodig heb. Maar eerlijk gezegd zit het meeste gewoon in mijn hoofd.

Suma
Laatst aanwezig: 1 week 9 uren geleden
Sinds: 6 Sep 2007
Berichten: 3628

Ceridwen, wat jij nu beschrijft is voor mij abracadabra, m.a.w. ik begrijp dat niet. Ik ben niet zo'n pc specialist dat ik dat allemaal weet te vinden, laat staan te gebruiken. Ik houd het wel bij pen en papier, net zoals mijn agendaatje. Dat werkt nog steeds prima.

Geef woorden aan gedachten.

Waus
Laatst aanwezig: 7 weken 2 uren geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10998

Ja op die hoofdvraag (topictitel) had ik nog niet gereageerd confused
Ik zou hier eigenlijk iets neer moeten zetten maar ik zou niet weten wat. Ook al zijn 2 van mijn verhalen gigaingewikkeld. Bij de marathon vroegen de meelezers hoe ik al die verhaallijntjes allemaal uit elkaar hield - maar ik zou het niet weten. Vooral in mijn hoofd en in het bestand met erin alle personages, ik hoef maar naar de naam te kijken en ik weet wie erachter zit.
Dat is het eigenlijk wel een beetje. Maar als ik een schema probeer te maken kom ik er niet meer uit smile t zit daarvoor teveel in mn hoofd.

Folen
Laatst aanwezig: 8 jaren 8 weken geleden
Sinds: 11 Feb 2008
Berichten: 521

Ik gebruik mijn hoofd ook het meeste. Alle verhaallijnen kloppen op de een of andere manier perfect. Als je twijfelt kun je ook stukken in één of twe zinnnen gaan samenvatten, dat kan ook helpen.

Joël Pen en Papier
Laatst aanwezig: 10 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Nov 2007
Berichten: 27

de tijd bijhouden voor ieder stukje doe ik ook ja (7.00 dg1 naam-personage). Maar meer om het voor mij overzichtelijk te houden, dan voor de lezer om te lezen. Misschien laat ik wel die notaties staan als ik het naar de uitgever opstuur, als het als nog te onduidelijk is.

iedereen bedankt voor de reacties! smile

Geluk is gratis, maar sommigen krijgen er zoveel van dat ze moeten betalen!

Joël Pen en Papier
Laatst aanwezig: 10 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Nov 2007
Berichten: 27
Waus schreef:
Citaat:

Wat doen jullie als je personages van elkaar worden gescheiden en er veel gebeurt in korte tijd?

Zijn verschillende perspectieven een oplossing voor je? Perspectief 1 voor hoofdpersoon 1, 2 voor hoofdpersonen 2 en 3, enzo.
Of je kan de hoofdpersoon (bij 1 perspectief) bijgepraat worden door de andere personages.

20 bladzijden voor één dag, dat valt nog mee, ik begon ooit (niet uitgelezen, niet interessant genoeg) aan een boek van zo'n 700 pagina's over 24 uur smile en bij de allereerste versie van mijn belangrijkste verhaal was het zo'n 60 pagina's voor 1 dag stick out tongue

Trouwens, leuk dat je er weer bent Joël smile

helaas is een ander perspectief geen geweldige oplossing, maar wel 1 die ik zal onthouden voor andere verhalen. de hoofdpersoon is nog al egocentrisch, dus hij luistert niet naar anderen als hij het niet wilt weten.
er gebeurt ook te veel om de hoofdpersoon door anderen te laten bijpraten. lijkt me ook iets te "gemaakt"

Geluk is gratis, maar sommigen krijgen er zoveel van dat ze moeten betalen!

Anaïd Haen
Laatst aanwezig: 3 jaren 8 weken geleden
Sinds: 1 Apr 2008
Berichten: 713

Het hangt van de lengte van het verhaal af. Of van de tijd die ik erover doe om het af te schrijven. Als het erg ingewikkeld is maak ik een excell-bestand en hyperlink naar de diverse hoofdstukken. Dan zie ik in één klap het overzicht en kan erin zappen en de verschillende verhaallijnen achter elkaar lezen ipv door elkaar. Werkt voor mij erg goed.

Organisator Fantastels schrijfwedstrijd
Winnares UA 2010
http://anaidhaen.littera.nl/

TppxButterfly
Laatst aanwezig: 8 jaren 44 weken geleden
Sinds: 27 Mrt 2008
Berichten: 36

Ik heb een map waarin alle informatie is onderverdeeld. Zo heb ik een deel waarin ik alle informatie over mijn personages opschrijf en een deel waarin er een korte samenvatting van het verhaal staat. Dan werk ik die verder uit en worden ze in volgorde in de map gestoken.

Een excell-bestand is inderdaad ook handig. Dat kun je ook zeker en vast gebruiken.

Of je kunt met acces gaan werken, maar dat is al iets ingewikkelder.

'Only the death have seen the end of the war' - Plato.

Joël Pen en Papier
Laatst aanwezig: 10 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Nov 2007
Berichten: 27

we zijn dus aardig creatief met het overzichtelijk houden voor onszelf, als ik de reacties zo bekijk.
Hebben jullie ook nog manieren om het voor de LEZER overzichtelijk te houden? hyperlinks vindt je namelijk niet in een gedrukt boek. Tijdlijnen ben ik ook nog niet tegengekomen.

Geluk is gratis, maar sommigen krijgen er zoveel van dat ze moeten betalen!

€line
Laatst aanwezig: 9 jaren 48 weken geleden
Sinds: 28 Feb 2008
Berichten: 754

Je kunt het misschien een klein beetje overzichtelijk houden door een gebeurtenis in een zin te herhalen.

voorbeeld:
Het is nu al (bijna) een week geleden dat hij van zijn fiets is gevallen ... OF .... de laatste keer dat hij zijn vriend voor het laatst zag was twee weken geleden, op de dag dat ze met ruzie uit elkaar gingen.

Het is een simpel en kort voorbeeld, maar zo kan de lezer zich ook weer in een tijd plaatsen.

"Men moet zo weten te schrijven, dat de lezer zich verbeeldt dat de gedachten bij hemzelf zijn opgekomen."
Quintilianus

Anaïd Haen
Laatst aanwezig: 3 jaren 8 weken geleden
Sinds: 1 Apr 2008
Berichten: 713

Voor de lezer? Die houdt toch wel van een beetje ingewikkeld?
Grapje.
Het is wel de bedoeling dat een lezer het begrijpt, ja. Daar ging deze draad echter niet over.
Zolang ik overzicht houd bij het schrijven, komt het met die lezer wel goed. Heb er in ieder geval nog nooit klachten over gehad.

Organisator Fantastels schrijfwedstrijd
Winnares UA 2010
http://anaidhaen.littera.nl/

TppxButterfly
Laatst aanwezig: 8 jaren 44 weken geleden
Sinds: 27 Mrt 2008
Berichten: 36

Het verhaal op een zodanige manier schrijven dat het overzichtelijk is voor de lezer en de tijd nemen om je (ingewikkelde) verhaallijn uit te leggen. Handig is om hiervoor beetje bij beetje wat informatie te geven die op het einde mooi samenvloeit.

Vaak lees ik mijn verhaal opnieuw, schakel ik al de informatie die ik weet uit en vraag ik mij af: 'Wat weet de lezer hier nu mee?'
En op die manier besef je wel of het overzichtelijk genoeg is of niet.

'Only the death have seen the end of the war' - Plato.

Joël Pen en Papier
Laatst aanwezig: 10 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Nov 2007
Berichten: 27

Ik denk dat ik wel een goed idee heb over hoe ik verder ga met het verhaal.
Iedereen bedankt!

Geluk is gratis, maar sommigen krijgen er zoveel van dat ze moeten betalen!

Sander
Laatst aanwezig: 1 jaar 49 weken geleden
Sinds: 24 Mrt 2007
Berichten: 62

Toch nog even een goede tip die ik zelf ook regelmatig gebruik.

Je hebt voor filmscripts heb je een programmaatje, genaamd CeltX. Hierin kun je alle personages in uitwerken en zelfs kun je kiezen uit Bijpersonage, figurant of hoofdpersonage. Ook locaties kun je op een zelfde manier uitwerken. Je kunt plaatjes invoegen ter verduidelijking. Ook verhaallijnen kun je invoeren, zodat je uiteindelijk alles overzichtelijk op verschillende tabbladen binnen het programma hebt.

Het is gratis te downloaden via Internet.

Mijn weblog: www.van-hirtum.nl

Carduelis
Laatst aanwezig: 7 jaren 22 weken geleden
Sinds: 11 Dec 2007
Berichten: 2311

CeltX lijkt mij heel handig, Sander, maar vooral meer op filmscripts gericht, zoals je ook al aangeeft. Wel jammer. Is er een dergelijk programma voor andere verhalen dan filmscripts?

Sander
Laatst aanwezig: 1 jaar 49 weken geleden
Sinds: 24 Mrt 2007
Berichten: 62

Ik ben er zelf ook naar op zoek, maar heb er tot dusver nog geen kunnen vinden. Hoe dan ook zal er érgens wel een te vinden zijn...

Mijn weblog: www.van-hirtum.nl

  • Hoe schrijf je subtiel over emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Minicursus flashbacks
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's 
  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 16:00 uur, dan krijg je het nummer thuisgestuurd!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Word abonnee