Start » Forum » Stijlfouten

Stijlfouten

44 reacties [Laatste bericht]
Waus
Laatst aanwezig: 2 weken 6 dagen geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10997

Stijlfouten

Wat zijn dat? Ik hoor het her en der op dit forum en wil eigenlijk heel graag weten wat dat nou zijn (ooit zei iemand dat ik die fouten maakte maar die reageerde helaas niet meer daarop, dus ik weet het nog steeds niet).

Reacties

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Stijlfouten heb je alle soorten en maten. Je kent misschien het pleonasme, dat is een bekend voorbeeld van een stijlfout. Volgens mij vallen ook dingen als een tangconstructie eronder.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 7 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Aart, voordat je zo'n vraag stelt, wil je dan a.u.b. even zelf rondneuzen op bv Wikipedia of google? Of in je Nederlandse taalboek van school?

(Als ik nu ergens in deze zin het woordje 'eerst' had geplaatst, dan had ik een stijlfout gemaakt. Weet jij, welke? En waaarom dat een fout was? En waar dat 'eerst' had kunnen / zullen staan?)

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

rietje
Laatst aanwezig: 8 jaren 24 weken geleden
Sinds: 10 Okt 2007
Berichten: 2027

witte sneeuw

Bezoek ook eens mijn website: www.rianneverwoert.nl

Waus
Laatst aanwezig: 2 weken 6 dagen geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10997

Sorry, marriejeanne. Ik zal zo'n vraag niet meer stellen voor ik zelf zocht.
Laat dit onderwerp dus maar.
(Eerst kan denk ik na a.u.b. een stijlfout want er staat al voordat.)
Rietje en Appel ook bedankt.

Trenke
Laatst aanwezig: 3 jaren 20 weken geleden
Sinds: 26 Okt 2007
Berichten: 3802
Citaat:

Aart, voordat je zo'n vraag stelt, wil je dan a.u.b. eerst even zelf rondneuzen op bv Wikipedia of google?

Dit is een stijlfout, omdat voordat al aangeeft dat je de vraag stelt voordat je rondneust. En ik moet flink nadenken (of googelen, zou ik dit specifieke voorbeeld dan vinden? Ik denk het niet) hoe die stijlfout heet. Ik denk tautologie, omdat je bij tautologie dingen dubbel zegt. Een bekend voorbeeld van tautologie is bepakt en bezakt (maar dat mag je weer wel zeggen omdat het een uitdrukking is).

Ariadne
Laatst aanwezig: 35 weken 5 dagen geleden
Sinds: 16 Dec 2005
Berichten: 907

Ik noem dat type stijlfout (voordat + eerst) een 'dubbelop-isme'. wink
Ik vraag me af hoe hij officiëel heet. Ik denk contaminatie.
Ander voorbeeld: Ik behoor tot een van de mensen die denkt van alles te weten. big grin

'Het kost tijd om schrijver te zijn, veel tijd. Om te lanterfanten, niets te doen. Helemaal niets.'
~ Gertrud Stein

Trenke
Laatst aanwezig: 3 jaren 20 weken geleden
Sinds: 26 Okt 2007
Berichten: 3802
Citaat:

Ik noem dat type stijlfout (voordat + eerst) een 'dubbelop-isme'.
Ik vraag me af hoe hij officiëel heet. Ik denk contaminatie.

Nee, contaminatie is dat je delen van twee werkwoorden samenvoegt, zoals optelefoneren. Ik houd het op tautologie (zonder het opgezocht te hebben, ik teer op mijn kennis van de middelbare school).

Spiegel
Laatst aanwezig: 9 jaren 51 weken geleden
Sinds: 30 Dec 2007
Berichten: 22

Ik heb een en ander opgezocht in Van Dale:

tau·to·lo·gie (dev; tautologieën)
1 het herhalen van eenzelfde denkbeeld met een andere uitdrukking

con·ta·mi·na·tie (dev; contaminaties)
1 verkeerde combinatie van verschillende uitdrukkingen

ple·o·nas·me (het; pleonasmen)
1 uitdrukking waarin eenzelfde begrip dubbel is uitgedrukt, bv. in ‘oude grijsaard’

tang·con·struc·tie (dev)
1 constructie in de vorm van een tang
2 constructie waarbij het object of een bepaling als het ware ingeklemd wordt tussen elementen in een zin die bij elkaar horen

Volgens mij valt het voorbeeld van marriejeanne onder tautologie.

Ariadne
Laatst aanwezig: 35 weken 5 dagen geleden
Sinds: 16 Dec 2005
Berichten: 907

Trenke, de contaminatie is het verkeerd samenvoegen van van alles en nog wat, niet alleen werkwoorden.
'Verexcuseren' is er een in dezelfde categorie als 'optelefoneren'. (verkeerd samengevoegde werkwoorden: 'verontschuldigen' en 'excuseren'.)
'Slapende honden bijten niet'. (verkeerd samengevoegde spreekwoorden: 'Blaffende honden bijten niet.' en 'Je moet geen slapende honden wakker maken.')
'Ik behoor tot een van de weinigen die' (verkeerd samengevoegde zinsdelen: 'Ik behoor tot de weinigen die' of 'Ik ben een van de')
enzovoort.

Het voorbeeld van rietje - 'witte sneeuw' - is een pleonasme.
Het bijvoeglijk naamwoord geeft een eigenschap aan die sowieso al in het zelfstandig naamwoord zit.
voorbeelden: oude grijsaard, natte regen, klein detail

Ik denk nu ook dat het voorbeeld van marriejeanne een tautologie is (twee keer exact hetzelfde begrip noemen).

Ik heb geleerd dat de tautologie een stijlfiguur is, vaak gebruikt in de spreektaal, maar ook in de poëzie.
voorbeelden: geheel en al/ over en uit/enkel en alleen
Maar niet een stijlfout.
Ik ben dus niet gewend om bij een fout te denken aan de tautologie, terwijl een contaminatie altijd fout is.

Snappie?

'Het kost tijd om schrijver te zijn, veel tijd. Om te lanterfanten, niets te doen. Helemaal niets.'
~ Gertrud Stein

Jeanet
Laatst aanwezig: 4 jaren 36 weken geleden
Sinds: 23 Okt 2006
Berichten: 2206

Een vraagje: Ik vind het interesant om dit allemaal te lezen en van te leren, ik vraag mij echter af: Is iedereen op dit forum en die schrijft hier allemaal bekend mee? Ik wist wel ongeveer wat er met een stijlfout bedoeld wordt maar voor dat spiegel enig uitleg gaf wist ik niet wat alles betekende dus vroeg mij af ben ik de enige? Voel mij nu wel een beetje dom. blush (De laatste zin komt mij bekend voor smile )

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 1 week geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Ik heb het met Nederlands geleerd en ik weet ook wel wanneer iets fout is, maar de namen die erbij horen ben ik meestal even kwijt wink

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Ros
Laatst aanwezig: 10 jaren 41 weken geleden
Sinds: 12 Okt 2007
Berichten: 2194

Jeanet, ik ben die begrippen vergeten, voorzover ik ze ooit gekend heb. Maak je geen zorgen. De meeste fouten hoor of zie je wel zonder ze te benoemen.

Wat is er fout in de volgende zin, en hoe heet die fout? :

'Op de pool zag het zwart van de ijsberen.'

Ariadne
Laatst aanwezig: 35 weken 5 dagen geleden
Sinds: 16 Dec 2005
Berichten: 907

Jeanet, hier zit ik achter mijn pc, ik kan niet anders. smile
Ik ben ermee doodgegooid op school door mijn leraar Nederlands.
Overigens vond ik het prachtig en heerlijk om al die kennis ingegoten te krijgen.
Dus doodgooien was het voor mij helemaal niet! Eerder: Vertel me meer! Meer! Meer! Meer! nod
Nadien heb ik Nederlands gestudeerd en Nederlandse les gegeven.
Dus tja...

Waarom nu je dom voelen? smile
Als ik zeg dat ik een digibeet ben, dan voel ik me niet dom, ik constateer eenvoudig dat ik van computers niet al te veel begrijp. That's it. En so what? Niet iedereen kan van alles verstand hebben. Sommige dingen weet je. Ben je dan een slimmerik? Welnee. En andere dingen weet je weer niet. Ben je dan dom? Welnee bis. Dat is het mooie van al die mensen op de wereld. Je kunt elkaar dingen vragen. wink

'Het kost tijd om schrijver te zijn, veel tijd. Om te lanterfanten, niets te doen. Helemaal niets.'
~ Gertrud Stein

Mara
Laatst aanwezig: 6 jaren 44 weken geleden
Sinds: 11 Apr 2007
Berichten: 4343

Ik gebruik juist expres zulke termen, om nadruk te geven.

www.thoeris.nl
Mooie, non-fictie uitgeverij

Jeanet
Laatst aanwezig: 4 jaren 36 weken geleden
Sinds: 23 Okt 2006
Berichten: 2206

Ik kan me niet herinneren dat ik met Nederlands dat heb gehad. Ik op de L.H.N.O. gezeten. En over dat dom voelen dat was eigenlijk een beetje als grapje bedoeld omdat ik hier dus woorden las waar bij mij heel veel vraagtekentjes op kwam.

Mara, Jij gebruikt die termen juist om nadruk te geven. Dat vind ik juist leerzaam vandaar dat ik dit ook allemaal las. Want zo leer ik natuurlijk ook weer wat en vandaar ook mijn reactie, vroeg mij dus af of jullie allemaal over dit onderwerp op de hoogte zijn en dat het dus ook op de middelbare school werd behandeld wist ik niet. Mijn middelbare schooltijd was ongeveer begonnen in 1978 misschien samen met mijn opleiding is dat de reden waarom ik het niet heb geleerd.

DeEllis
Laatst aanwezig: 6 jaren 20 weken geleden
Sinds: 9 Nov 2006
Berichten: 2881

Er staat veel hierover in de schrijfwijzer van Renkema. Laatst heb ik me hier doorheen gewerkt. De voorbeelden zijn helder en de uitleg goed. Of er ook echt iets van blijft hangen is de vraag.

Jeanet
Laatst aanwezig: 4 jaren 36 weken geleden
Sinds: 23 Okt 2006
Berichten: 2206

Dat is juist, ik had het gisteravond ook al even opgezocht in de schrijfwijzer van Renkema.

Eliza
Laatst aanwezig: 6 jaren 37 weken geleden
Sinds: 26 Dec 2006
Berichten: 518

Ros,

Op de pool zag het zwart van de ijsberen nadat de olietanker Riga II schipbreuk had geleden en er tonnen olie in het water terecht waren gekomen.

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 28 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Nee, die tonnen olie waren op de ijsberen terecht gekomen. Het zag niet zwart van de olie, maar van de beren.

Veel schrijven, Jeanet, en commentaar vragen, dan leer je het meest. En veel lezen, ook de commentaren op ZZ. Dan gaat er een wereld voor je open.

En inderdaad op het L.H.N.O wordt er maar zeer beperkt aandacht geschonken aan correct Nederlands. Ze denken daar dat die leerlingen toch niet iets gaan doen waar taal heel belangrijk bij is.

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

trannel
Laatst aanwezig: 1 jaar 3 weken geleden
Sinds: 3 Feb 2006
Berichten: 561

Witte sneeuw is geen zuiver pleonasme, want sneeuw is niet per definitie wit. Wanneer er woestijnzand in zit is het bijvoorbeeld rood. En ga er maar eens op plassen wink dan heb je gele sneeuw. Natte sneeuw is ook niet wit, eerder grijs. Wit voegt daadwerkelijk iets toe aan de sneeuw.

‘Is dat een ruiter?’ Lassara wees naar het bos waar het pad heen liep.
Alric kon het niet goed zien, maar er bewoog inderdaad een schaduw tussen de bomen.

DeEllis
Laatst aanwezig: 6 jaren 20 weken geleden
Sinds: 9 Nov 2006
Berichten: 2881

Lekker puh being evil

Ariadne
Laatst aanwezig: 35 weken 5 dagen geleden
Sinds: 16 Dec 2005
Berichten: 907

@ Jeanet, Op het L.H.N.O. is er inderdaad geen aandacht voor dit soort dingen. Taal wordt daar sowieso beperkt onderwezen. De literaire kant ervan is trouwens ook op de andere schooltypen ingeperkt. Er is meer aandacht voor vaardigheden als brieven schrijven, presentaties houden...
Hoewel die trend wel later is ingezet dan 1978.
Jammer, vind ik, maar waar.
Ik heb in 1975 mijn eindexamen gedaan op een ouderwets, degelijk gemeentelijk gymnasium. Bij ons werd er heel veel gedaan aan dat soort dingen.
Dus ja... er kan veel verschillen wat je meekrijgt van een school.
Des te leuker dat je wel voor taal gaat en hier veel opsteekt! smile thumbsup
Prima dat jij je niet dom opstelt. Maar er zijn bosjes mensen die er wel last van hebben. Jammer! Onnodig!
Ik ben er trouwens ook voor om die termen gewoon te gebruiken. Onzin om het niet te doen.

@ trannel Dat vind ik nou ook! Laughing out loud
Maar de taalgeleerden denken er anders over.
Weten zij veel?
Zeker nog nooit in de sneeuw geplast. Laughing out loud

'Het kost tijd om schrijver te zijn, veel tijd. Om te lanterfanten, niets te doen. Helemaal niets.'
~ Gertrud Stein

Noekie
Laatst aanwezig: 2 jaren 17 weken geleden
Sinds: 12 Aug 2007
Berichten: 1537

Eerlijk gezegd kende ik het woord tautologie nog niet. Contaminatie en pleonasme wel, dat heb ik wel gehad, alleen ik wist niet meer precies wat wat was.. Maar zo leer ik weer wat wink

I'm not myself, I'm a replica of me...

Ariadne
Laatst aanwezig: 35 weken 5 dagen geleden
Sinds: 16 Dec 2005
Berichten: 907

Ik ben trouwens sinds gisteren van mening veranderd over 'witte sneeuw'. Onder het koken stond ik erover na te denken... (kun je nagaan!) en kwam tot deze conclusie: Het is een pleonasme. Sneeuw is wit. Punt uit.
Het is wat ermee gebeurt, wat er voor zorgt of het rood, geel, zwart of groen van kleur is. Maar sneeuw (elk kristalletje dat uit de hemel komt vallen...) is wit. stick out tongue being evil

'Het kost tijd om schrijver te zijn, veel tijd. Om te lanterfanten, niets te doen. Helemaal niets.'
~ Gertrud Stein

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 1 week geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Wit is de default voor sneeuw, pas als je het iets anders wordt, moet je het gaan benoemen wink

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

trannel
Laatst aanwezig: 1 jaar 3 weken geleden
Sinds: 3 Feb 2006
Berichten: 561

Van het KNMI: http://www.knmi.nl/VinkCMS/explained_subject_detai...

In tegenstelling tot ijs heeft sneeuw een witte kleur. Dat komt omdat sneeuw een veel minder dichte samenstelling heeft dan ijs. Sneeuw bevat lucht waardoor het licht weerkaatst wordt. Bij sneeuw is de weerkaatsing van licht voor alle kleuren gelijk en dat verklaart de witte kleur. Sneeuw kan soms echter ook een heel andere kleur hebben. Zo lijkt de sneeuw tegen de achtergrond van een donkere lucht een grijze kleur te hebben.

Standaardsneeuw is dus wel wit, maar niet per definitie. smile

Die prut hier in Nederland is trouwens zelden wit.

‘Is dat een ruiter?’ Lassara wees naar het bos waar het pad heen liep.
Alric kon het niet goed zien, maar er bewoog inderdaad een schaduw tussen de bomen.

Marcella
Laatst aanwezig: 6 jaren 4 weken geleden
Sinds: 20 Aug 2007
Berichten: 179

Vandaag hoorde ik: "Persoonlijk vind ik dat blahblahdieblah."

'Ik' lijkt me toch al heel persoonlijk. Is dit dan een pleonasme, of tautologie, of ...? smile

"And by the way, everything in life is writable about if you have the outgoing guts to do it, and the imagination to improvise."
- Sylvia Plath

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 1 week geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Ah, aan de "namens mij ook..." kan ik me ook zo ergeren. Uit naam van jezelf, goh, wat een verrassing... wink

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Trenke
Laatst aanwezig: 3 jaren 20 weken geleden
Sinds: 26 Okt 2007
Berichten: 3802
Citaat:

'Ik' lijkt me toch al heel persoonlijk.

Het is inderdaad wel wat dubbelop, Marcella, maar ik kan me voorstellen dat een politicus dit bijvoorbeeld zegt als het standpunt van zijn partij zus of zo is en hij persoonlijk vindt dat...

Marcella
Laatst aanwezig: 6 jaren 4 weken geleden
Sinds: 20 Aug 2007
Berichten: 179

Hmm... Ja, al zou ik het dan nog vreemd vinden. wink

Maar ik ben toch heel benieuwd. Klópt het?

"And by the way, everything in life is writable about if you have the outgoing guts to do it, and the imagination to improvise."
- Sylvia Plath

Lees Schrijven Magazine
  • Stephen King: schrijfadviezen van de thrillerkoning
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine!

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Word abonnee!