Start » Forum » Onderhandelen

Onderhandelen

82 reacties [Laatste bericht]

Reacties

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 8 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248
Citaat:

Ja, mijn idee was ook niet om zelf in het buitenland te gaan uitgeven zonder uitgever, maar om je werk in vertaling zelf aan te bieden bij Engelstalige of Duitstalige uitgevers.

Voor een beetje boek - helemaal niet dik - doe je dan zelf eerst de vertaalinvestering van minimaal 5.000 euro. Zonder te weten of je een uitgever vindt. Heb je dat ervoor over?

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Devenda
Laatst aanwezig: 9 jaren 17 weken geleden
Sinds: 25 Jul 2007
Berichten: 36
Helga schreef:

Dit is mijn derde kinderboek (gepubliceerd bij twee verschillende uitgeverijen) en het is alle keren nog op deze manier gegaan. Kennelijk zijn dit de mores van dit vak. Tenminste: dat concludeer ik er dan maar uit. Ik kan zo'n contract natuurlijk ook niet uit een uitgeverij trekken.

Ik heb inderdaad geknikt en getekend bij mijn uitgever. Veel te blij dat 'ie mijn boek wou hebben. Maar ik kreeg wel het standaardcontract (overigens wel met verplichte optie voor nieuwe boeken in hetzelfde genre) en het contract + voorschot waren een half jaar voor publicatie van het boek binnen...

tantebetje
Laatst aanwezig: 7 jaren 3 weken geleden
Sinds: 20 Mrt 2008
Berichten: 2710

@MichaM: als je op het moment iets uitgegeven wilt krijgen in de VS moet je, als ik goed geïnformeerd ben, zorgen dat je een platform hebt.

Een goed idee lijkt mij wat iemand - Sander Kooistra? - in een andere topic voorstelde: je boek publiceren als feuilleton op je website, klein bedrag vragen per hoofdstuk. Als je daar eenmaal flink wat succes mee hebt gehad, kun je daarmee je platform aantonen en zal het makkelijker zijn om een Engelstalige uitgever te vinden.

Als je dat wilt doen, moet je dus met je uitgever hier afspreken dat je zelf de electronische publicatierechten houdt, althans in het Engels.

@MJ: was het niet Jacob Cats die zei: de kost gaat voor de baat uit?

Betjes Herinnering aan Holland: betjesonnetje.wordpress.com
Over rijm: http://betjesonnetje.wordpress.com/tag/rijm

tantebetje
Laatst aanwezig: 7 jaren 3 weken geleden
Sinds: 20 Mrt 2008
Berichten: 2710
marriejeanne schreef:

Mijn manuscript heeft bijvoorbeeld 50.000 woorden (da's niet al te veel voor een boek), de vertaling kost me dan: 50.000 dubbeltjes. Vijfduizend euro?

Nu de opbrengsten / royalty's: standaard 10% van een eerste druk van 1.500 exemplaren à 15 euro. Stel: alle 1.500 verkocht: 1,50 x 1.500 = 2.250.

Stel nu, die 1.500 zijn alles wat je verkoopt, er komt geen tweede druk. Wat betekent dat? Dat betekent dat je een stuk minder verdient dan een vertaler. Nog geen 5 cent per woord. En een boek schrijven is veel en veel meer werk dan een boek vertalen.

Op die manier is schrijven geen beroep maar een hobby. En in een hobby ga je inderdaad niet zomaar 5000 euro investeren. Volgens jouw berekening heb je dus helemaal gelijk.

Betjes Herinnering aan Holland: betjesonnetje.wordpress.com
Over rijm: http://betjesonnetje.wordpress.com/tag/rijm

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 8 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Daarom moet je zulke investeringen aan een uitgeverij overlaten, lijkt me. wink
Verkoop je significant meer, is iedereen blij. smile

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

tantebetje
Laatst aanwezig: 7 jaren 3 weken geleden
Sinds: 20 Mrt 2008
Berichten: 2710

MJ: Zoals jij het voorrekent, is er in dat hele schrijven geen droog brood te verdienen en zou je het dus niet moeten doen, tenzij als hobby.

Betjes Herinnering aan Holland: betjesonnetje.wordpress.com
Over rijm: http://betjesonnetje.wordpress.com/tag/rijm

Set
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 26 Okt 2005
Berichten: 630

Iedereen bedankt voor de reacties aangaande mijn vraag.
Ik ben er nog helemaal niet uit. Ga nu eerst beide contracten (standaard en wat ik heb aangeboden gekregen) naast elkaar leggen en grondig uitpluizen.

Ik heb nog wel een aanvullende vraag: in het rekenvoorbeeld van de uitgever zei hij dat het mij voordeel oplevert als ik 7% over de brutoprijs krijg, aangezien mijn bedrag dan ook gewaarborgd is als de boekhandel de boeken tegen 40% korting koopt. Kan iemand me hiermee verder helpen? (Ik ben op dit moment zo'n stripfiguurtje met rondtollende cijfertjes voor z'n ogen en rekenkundig een enorme dummy dus alle hulp is welkom)

Ing
Laatst aanwezig: 9 weken 4 dagen geleden
Sinds: 3 Feb 2007
Berichten: 3155

Mijn ogen tollen net zo hard mee Set, ik volg de antwoorden met belangstelling.

Het enige "extraatje" dat ik er bij mijn contract uitonderhandeld heb, is het aantal presentie-exemplaren smile . Ik heb wel gezegd dat het percentage mij aan de lage kant leek, maar ik kreeg een erg verwarrend bruto/netto verhaal terug. Het is geen slecht contract hoor, integendeel, maar ook als dat het wel zou zijn geweest, zou ik er toch akkoord mee zijn gegaan. Te blij dat mijn boek werd uitgegeven.

Set
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 26 Okt 2005
Berichten: 630

Dus bij jou ook iets over bruto/netto wat je niet begrijpt?
Ik heb nu een rekenvoorbeeld gevraagd aan mijn contactpersoon. Ik ben wel benieuwd of daar wat uitkomt. Verder heb ik ook het gevoel: dit is m'n eerste boek, ik zie de hele cyclus als leerproces en bij een volgend exemplaar weet ik misschien beter wat ik kan vragen en verwachten (er is binnen de uitgeverij in elk geval ruimte voor meer van mij, wat ik erg prettig vind!)

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 28 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Helga, als je nu pas gaat onderhandelen over een prijs (en dat ook bij voorgaande boeken zo laat deed) is dat jouw fout (of schuchterheid) en niet de mores van een branche. Jij levert een product, dus jij zult tot prijsafspraken moeten komen. Niet te bescheiden zijn dus in het vervolg!

Ik begrijp dat het gaat om een boek waar ze de licentie van afkopen in plaats van royalties te geven, omdat het om een vaste omzet gaat?
Kim heeft daar ervaring mee vanwege haar boek dat ze schreef voor het Rotterdamze lezersfeest, ik doe het soms ook zo.
Dus volgens mij kun je beter een van ons even rechtstreeks pb-en.

Set en Ing, het bruto/netto-verhaal:
Doorgaans betaalt een uitgever over de brutoprijs een royaltiepercentage.
Dat betekent dat als je boek een tientje kost in de winkel (dit is bruto) er eerst de 6 % btw af gaan en dat je over de rest de 10% (standaardcontract) of de 8 of 7 of 5% krijgt. Naar gelang de gierigheid van de uitgever.

Er zijn ook uitgevers die het doen over de nettoprijs, dan valt hun gierigheid niet zo op.
Ze zeggen dan: je krijgt wel 10%, maar over de nettoprijs.
Dat is dan de prijs die zij krijgen, niet die het boek kost in de winkel. Die prijs kan variabel zijn, zelfs voor een en hetzelfde boek.
Bijvoorbeeld:
Een boek kost in de winkel een tientje (bruto een tientje).
Een aantal boeken wordt via de uitgever rechtstreeks besteld (gangbaar bij sommige series). Dan zit er geen boekhandel tussen en is de netto-prijs ook een tientje.
Er worden ook boeken via de boekhandel besteld. Dit soort uitgeverijen geeft doorgaans 30% aan de boekhandel in plaats van 40. Dan is de netto-prijs dus 7 euro en krijg jij daar de 10% van.
De bieb bestelt ook een rits boeken en krijgt ook bijvoorbeeld 30%, dan is de nettoprijs ook 7 euro. (ik vergeet even die 6% btw voor de handigheid).
Zo'n uitgever stuurt meestal een totaaloverzicht. 300 boeken verkocht voor netto 2400 euro (gemiddeld was het dan 8 euro) en jij krijgt dus 240 euro.

Er zijn ook uitgevers die 7% van netto geven. Minder kan ook nog...
Let dus altijd goed op of je een percentage van bruto of van netto krijgt.

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Leo
Laatst aanwezig: 21 weken 4 dagen geleden
Sinds: 5 Jan 2006
Berichten: 148

Zjors,
jij neemt alleen de marge van de boekhandel mee bij het omrekenen van bruto naar netto. Er zit ook nog 20% Centraal Boekhuis tussen. Of nemen de uitgevers die niet mee in de bruto-nettoberekening?

Vente
Laatst aanwezig: 6 jaren 21 weken geleden
Sinds: 11 Nov 2008
Berichten: 111

Dit is in het kader van deze discussie misschien een leuke link.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/...

(Eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ook ik heb geknikt en getekend.)

Vente
Laatst aanwezig: 6 jaren 21 weken geleden
Sinds: 11 Nov 2008
Berichten: 111

O, sorry, ik had eerst beter moeten lezen. Ik zie de link nu ook al in het bovenstaande bericht staan!

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 28 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604
Leo schreef:

Zjors,
jij neemt alleen de marge van de boekhandel mee bij het omrekenen van bruto naar netto. Er zit ook nog 20% Centraal Boekhuis tussen. Of nemen de uitgevers die niet mee in de bruto-nettoberekening?

Waar ze met beloningen rekenen die van netto worden genomen gaan de boeken weinig via het CB. Dan gaat het vaak om rechtstreekse bestellingen of via boekpakket of schoolsupport of zo.

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 8 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248
Vente schreef:

Dit is in het kader van deze discussie misschien een leuke link.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/...

(Eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ook ik heb geknikt en getekend.)

Hier hebben we sowieso al twee topics over. Zoekfunctie: Sjoerd Kuyper.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Ceridwen
Laatst aanwezig: 20 weken 1 dag geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

20% boekenhuis, 40% boekwinkel, 10% schrijver en illustrator, 30% uitgever?
Ik weet niet of dit helemaal klopt. Het zal wel procent van een bedrag in procenten zijn, waarbij dan van die procenten weer wat andere procenten afgaan totdat er uiteindelijk een percentage overblijft voor de belastingdienst en voor de salarissen.

Niet dat ik het ze niet gun, boekhandels hebben het ook moeilijk, net als iedereen, maar waarom moet de boekhandel 40% hebben?

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 8 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Inderdaad, ceridwen, en dan nog:

30% uitgever =:

- x% personeel (waarvan x% redactie, vormgeving, administratie, schoonmaak, en diversen),
- x% huisvesting,
- x% verzekeringen,
- x% beurs- en ander relatiebezoek, c.q. -kosten, zoals promotie, reiskosten, bezoeken, ontvangsten, recepties, e.d.
- en x% onvoorzien (*)
- waarvan weer x% opgevoerd aan de fiscus.

(*)
en ik zal nog wel x% over het hoofd zien.

Misschien is er iemand die het rijtje kan aanvullen, desnoods met inkomsten?

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Wat dacht je van de drukkerij!

I stay, I pray, see you in heaven - one day

Marjan B.
Laatst aanwezig: 6 weken 3 uren geleden
Sinds: 17 Aug 2007
Berichten: 1823

Zucht. Dat je als schrijver nog een percentage overhoudt mag al een wonder zijn als ik dit zo lees... eek eek

The owls are not what they seem

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 2 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734
jeanne thamar schreef:

Zucht. Dat je als schrijver nog een percentage overhoudt mag al een wonder zijn als ik dit zo lees... eek eek

Belachelijk eigenlijk. Jij hebt het werk geleverd. Als iemand opstaat die een goede manier weet om boeken landelijk aan de man te brengen, kunnen uitgevers wel inpakken. Dan is POD eindelijk lucratief.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Marjan B.
Laatst aanwezig: 6 weken 3 uren geleden
Sinds: 17 Aug 2007
Berichten: 1823

Als wij schrijvers onze pen (of laptop) aan de wilgen hangen, kunnen uitgevers geen boeken uitgeven. Het begint bij ons. Toch zien we dat niet terug in de vorm van een redelijke vergoeding. Inderdaad belachelijk. Maar we doen het ook zelf, zoals eerder al is aangegeven: als we allemaal akkoord gaan met een fooi, verandert er nooit wat. Toch is dat heel moeilijk want we willen allemaal zo graag dat ons boek er echt komt. Hebben we daar dan teveel voor over?

Als we nu eens allemaal via POD gaan publiceren en zelf onze boeken gaan promoten (misschien zelfs als groep, als SOL-ers) zou er dan iets veranderen? (vast niet, maar als rasoptimist ben ik altijd op zoek naar nieuwe oplossingen)

The owls are not what they seem

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Bibliotheken bedingen trouwens vrijwel altijd exemplaren voor minder geld. Ik weet niet precies wat daar dan weer de invloed van is op je inkomsten als schrijver (en al helemaal niet op die van de uitgever!), maar het verschil tussen de normale verkoopprijs en de prijs die bibliotheken betalen is geloof ik best groot.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

MichaM
Laatst aanwezig: 4 jaren 2 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2007
Berichten: 7734

Maar je verdient wel weer aan het uitlenen wink

Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
"De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 40 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098

Da's waar. Ik maak me over al deze dingen trouwens momenteel in het geheel niet druk, maar het is goed om erover na te denken. Ik voel me alleen zo schuldig tegenover de uitgeverij die inderdaad óók niet veel verdient. Maar goed, de uitgeverij is een soort instituut (redacteuren met wie ik contact heb krijgen gewoon een salaris) en de schrijver is een mens.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 8 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Als je een boek schrijft, doe je dat voor je publiek. Stel, dat het publiek Han heet, en 1.500 euro verdient in de maand. Hij koopt maandelijks een boek van 15 euro, de lieve Han, dan is dat 1% van zijn inkomen.

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Leo
Laatst aanwezig: 21 weken 4 dagen geleden
Sinds: 5 Jan 2006
Berichten: 148
Appel schreef:

Bibliotheken bedingen trouwens vrijwel altijd exemplaren voor minder geld. Ik weet niet precies wat daar dan weer de invloed van is op je inkomsten als schrijver (en al helemaal niet op die van de uitgever!), maar het verschil tussen de normale verkoopprijs en de prijs die bibliotheken betalen is geloof ik best groot.

Waarschijnlijk de veertig procent marge die anders naar de boekhandel gaat. Bibliotheken bestellen buiten de boekhandel om. Daarmee blijft het bedrag dat de uitgever krijgt, ongeveer gelijk.
Ik weet dit niet zeker, maar ik verwacht dit wel.

Ceridwen
Laatst aanwezig: 20 weken 1 dag geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965
marriejeanne schreef:

Inderdaad, ceridwen, en dan nog:

30% uitgever =:

- x% personeel (waarvan x% redactie, vormgeving, administratie, schoonmaak, en diversen),
- x% huisvesting,
- x% verzekeringen,
- x% beurs- en ander relatiebezoek, c.q. -kosten, zoals promotie, reiskosten, bezoeken, ontvangsten, recepties, e.d.
- en x% onvoorzien (*)
- waarvan weer x% opgevoerd aan de fiscus.

(*)

en ik zal nog wel x% over het hoofd zien.

Misschien is er iemand die het rijtje kan aanvullen, desnoods met inkomsten?

Inkomsten zie ik voor de uitgever, lastig. Verkopen aan het buitenland misschien, hopen op die ene bestseller, misschien een percentage van lezingen door schrijvers?

40% boekwinkel =

- x% winkelpersoneel (dat zijn er al een stuk minder dan bij de uitgeverij),
- x% huisvesting, (ik vermoed dat dit ongeveer hetzelfde is, als niet minder, een boekwinkel of een kantoorpand)
- x% verzekeringen,
- x% adverteren in het plaatselijke suffertje
- en x% onvoorzien (*)
- waarvan weer x% opgevoerd aan de fiscus.

De boekwinkel verdient ook aan koekjes en snoepjes, pennen en frustsels, enveloppen en het postagentschap. Soms is er meer ruimte voor de pennen en de frutsels dan voor de boeken. Voor onverkochte boeken zijn ook nog een aantal oplossingen, dus hmm.

Nogmaals, het leven is voor iedereen moeilijk en een boekwinkel drijven is ook geen vetpot (zegt men, ik heb er niet een, en ik denk ook even aan bol.com, een lekker mollig varkentje zo te zien) maar moet de marge voor de boekhandel dan persé 40% zijn? Ik vind dat veel hoor, in verhouding tot de schrijver en de uitgever. Heeft de boekwinkel echt meer kosten dan de uitgever? Met andere woorden, het is vaak de uitgever die de schuld krijgt dat schrijvers slecht betaald worden, maar er zit nog een grote slurppost in de keten.

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 8 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Laatst - een jaar geleden of zo - was er een tv-uitzending over witgoedfabrikanten die het internetverkopers van witgoed onmogelijk maakten om via internet witgoed te verkopen.

Ze leverden gewoon niet, want internetverkoop was een enorme bedreiging voor de 'markt naturel', dus via de winkels.

Als je een wasmachine kocht via internet kon dat voor - latenwezeggen - 100 euro; in de winkel kostte dezelfde wasmachine 125 euro.

De fabrikant wilde zijn afzetmarkt via de winkels niet kwijt. Waarschijnlijk zit daar op een of andere manier winst.

Maar is dat voor andere 'producenten', zoals uitgeverijen, niet hetzelfde? Bij bol.com betaal je voor boek X 12,50 en in de winkel betaal je voor boek X 12,50. Dat heeft te maken met de wet op de vasteboekenprijs; dat begrijp ik.

Maar ... bol.com, strijkt die ook die 40% op?

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Ing
Laatst aanwezig: 9 weken 4 dagen geleden
Sinds: 3 Feb 2007
Berichten: 3155

Het valt me op dat boeken bij Bol.com vaak nét iets duurder zijn dan in veel andere winkels. In plaats van 12,50 bijvoorbeeld 12,95.

marriejeanne
Laatst aanwezig: 10 jaren 8 weken geleden
Sinds: 6 Mrt 2005
Berichten: 7248

Da's helemaal fraai. smile disgusted

A dedication to Michael Jackson, the King of Pop:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/24735374/A_dedic...

Lees Schrijven Magazine
  • Stephen King: schrijfadviezen van de thrillerkoning
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Meer informatie