Start » Forum » 1e persoon of 2e persoon?

1e persoon of 2e persoon?

18 reacties [Laatste bericht]
Mira de Qui
Laatst aanwezig: 9 jaren 27 weken geleden
Sinds: 28 Mrt 2009
Berichten: 42

1e persoon of 2e persoon?

wat ik mij afvraag is waarschijnlijk van essentieel belang bij het schrijven van verhalen,
of is het een gevoelsquestie?
wie o wie legt mij dat graag uit ?

vertelt het verhaal vanuit de persoon zelf = ik
vertelt iemand over die persoon = hij/zij

ik keek met waterige ogen naar mijn zieke zus, die
of
zij keek met waterige ogen naar haar zus, die

volgens mij is 2e manier prettiger lezen, je voelt je betrokken bij het verhaal; identificatie mogelijkheid.
de 1e optie lijkt mij meer een vertelsel, dagboekverhaal; herkennings mogelijkheid, minder uitnodigend.

Mira

Reacties

Waus
Laatst aanwezig: 7 weken 23 uren geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10998

Bij zowel ik- als hij/zij-perspectief is alles geschreven vanuit hem/haar. Je kan niks vertellen wat hij/zij niet kan weten (bijv. 'ik zag niet hoe ze nog omkeek').
Grappig, juist bij allebei vind ik dat je je goed in kan leven. Hij-perspectief heeft alleen wat meer afstand.
En er zullen nog wel wat meer verschillen zijn, maar daar kan ik zo 1-2-3 niet opkomen.

AndreaClimbing
Laatst aanwezig: 2 jaren 19 weken geleden
Sinds: 25 Feb 2009
Berichten: 1162

Hij/ zij is derde persoon, de tweede persoon is de jij-vorm. (enkelvoud)
Maar dit als klein detail.
Om op je vraag in te gaan, het hangt van je verhaal en je schrijfstijl af welke persoon je gebruikt. Een persoonlijke keuze wink (flauw, ik weet het). Als je het niet zeker weet, kun je twee versies van (een deel van) je verhaal schrijven, één in de eerste en één in de derde persoon. Je komt er dan vanzelf achter wat het beste werkt.
Ik heb zelf de voorkeur voor schrijven en lezen in de derde persoon. Doordat er wat meer afstand is, is er ook meer ruimte voor de eigen visie van de lezer op de vertelde gebeurtenissen. Kinderen hebben vaak een hekel aan 'ik-boeken".

“Fantasy is hardly an escape from reality. It's a way of understanding it.” ― Lloyd Alexander
http://andreavanderwilt.blogspot.com

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604
AndreaClimbing schreef:

Kinderen hebben vaak een hekel aan 'ik-boeken".

Waar baseer je die uitspraak op, Andrea?

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

AndreaClimbing
Laatst aanwezig: 2 jaren 19 weken geleden
Sinds: 25 Feb 2009
Berichten: 1162

Ervaring met kinderen op school. Toegegeven, daarmee is het woord 'vaak' statistisch gezien niet te verantwoorden smile

“Fantasy is hardly an escape from reality. It's a way of understanding it.” ― Lloyd Alexander
http://andreavanderwilt.blogspot.com

anoniem20
Laatst aanwezig: 7 jaren 40 weken geleden
Sinds: 20 Mrt 2009
Berichten: 245

Momenteel schrijf ik aan een iets wat een roman zou kunnen worden en gedeeltes schrijf ik vanuit de ik-persoon. Ik doe dat graag, omdat ik het idee heb dat de ik-persoon mag afdwalen van zijn eigenlijke verhaal, gemakkelijker uitstapjes kan maken en rare denksprongetjes ten toon kan spreiden; dat vind ik leuk aan schrijven. Het is de ik-persoon die het zegt, dus het blijft van hem persoonlijk: er is geen norm of wet die zegt dat de ik-persoon deze dingen niet mag doen of denken.

Misschien kan bovenstaande evengoed met de derde persoon, maar zelf voel ik me er vaak wat door beperkt. Terwijl ik dit schrijf realiseer ik me dat de ik-persoon natuurlijk ook beperkingen heeft. Maar die kan ik nu even niet verzinnen.

Pleuny
Laatst aanwezig: 10 jaren 31 weken geleden
Sinds: 17 Apr 2009
Berichten: 2

Ik schrijf momenteel een verhaal dat over een ik-persoon gaat. Dit heb ik vooral gedaan omdat ik van mening ben dat je dan meer over die persoon kwijt kan, dus kan de lezer zich ook meer inleven. Mijn hoofdpersoon is een denker en er komen dus veel overwegingen en gedachtes op papier. Ik zou niet weten hoe je dat in de derde persoon kan doen... sarcastic eye roll
Dus ik verkies het ik-perspectief als beste schrijfwijze.

"Je moet klein beginnen om groot te worden."

Pien Ling
Laatst aanwezig: 6 jaren 8 weken geleden
Sinds: 10 Jan 2008
Berichten: 224

Ik denk dat de ik-vorm zich erg leent voor bijvoorbeeld psychologische romans of drama. Als het conflict of de ontwikkeling in de hoofdpersoon zelf zit.
Ook is het afhankelijk van de tijd: verleden of tegenwoordige tijd. De v.t. past meer bij de ik-vorm, in de t.t. denk ik meer de hij-vorm.

anoniem20
Laatst aanwezig: 7 jaren 40 weken geleden
Sinds: 20 Mrt 2009
Berichten: 245

Toch schrijf ik met mijn ik-persoon in de tegenwoordige tijd. Ik heb trouwens vandaag een beetje geexperimenteert met de derde persoon; naar aanleiding van eerdere berichten ergens op het forum, iemand vertelde dat-ie het liefst niet meer in de ik-persoon wilde schrijven, heb ik een hoofdstuk in de ik-persoon omgebouwd naar een hoofdstuk in de derde persoon. Dat ging helemaal niet lekker. Ik blijf het nog even volhouden met mijn ge-ik.

Appel
Laatst aanwezig: 5 jaren 49 weken geleden
Sinds: 27 Sep 2006
Berichten: 1098
Pien Ling schreef:

Ook is het afhankelijk van de tijd: verleden of tegenwoordige tijd. De v.t. past meer bij de ik-vorm, in de t.t. denk ik meer de hij-vorm.

Waarom denk je dat? Ik schrijf het liefst in de ikvorm in de tegenwoordige tijd en dat gaat vooralsnog heel goed.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

Pien Ling
Laatst aanwezig: 6 jaren 8 weken geleden
Sinds: 10 Jan 2008
Berichten: 224

Toevallig ben ik gisteren in De Verbouwing van Saskia Noort begonnen en zag dat het in de ik-vorm t.t. geschreven is. Bij haar vind ik dat het spanningsverhogend werkt.
Misschien voel ik het wel zo omdat het mijn zwakke plek is om niet van perspectief te wisselen.

'Hij zag niet dat de man een seintje gaf aan de chauffeur' klopt niet,
'Ik zag niet dat de man een seintje gaf aan de chauffeur' helemaal niet, tenzij de ik-figuur (of de hij-figuur) het achteraf hoorde.
'Ik zie niet dat de man een seintje geeft aan de chauffeur' kan dus helemaal nooit. Deze fout is het pijnlijkst in de ik-vorm t.t.

Saskia Noort kan het dus heel goed, jij misschien net zo goed, maar ik vind het heel moeilijk. Maar goed, ik schrijf nog niet zo lang, dus misschien komt het nog wel goed met me. wink

Anoukboek
Laatst aanwezig: 6 jaren 31 weken geleden
Sinds: 24 Nov 2008
Berichten: 2078

Mira, ik vind niet dat je kunt stellen dat het een beter of prettiger is dan het ander. Het is sowieso voor elke lezer verschillend. Ik heb grandioze ik-boeken gelezen, maar ook geweldige hij-zij-boeken. De schrijfstijl en het verhaal zijn de belangrijkste dingen en de beschrijvende kwaliteit van de schrijver.
Ik denk dat het ook ligt aan het verhaal, hoe het zichzelf schrijft. Sommige boeken willen gewoon in de ik-vorm geschreven worden en andere niet. En dan heb je nog de schrijver zelf. Ik zou kiezen voor de vorm die je het best vind passen en waarmee je zelf het lekkerst schrijft en dat kan per boek en per soort boek verschillen.
Succes ermee.

Wees maar jezelf, er zijn al zoveel anderen (Loesje)

Shadowling
Laatst aanwezig: 7 jaren 50 weken geleden
Sinds: 10 Mrt 2009
Berichten: 361
AndreaClimbing schreef:

Ervaring met kinderen op school. Toegegeven, daarmee is het woord 'vaak' statistisch gezien niet te verantwoorden smile

Je hebt wel gelijk, hier hebben kinderen vaak ook een hekel aan 'ik-vorm'. Om eerlijk te zijn heb ik dat ook.

Mira de Qui
Laatst aanwezig: 9 jaren 27 weken geleden
Sinds: 28 Mrt 2009
Berichten: 42
AndreaClimbing schreef:

Hij/ zij is derde persoon, de tweede persoon is de jij-vorm. (enkelvoud)
Maar dit als klein detail.
Om op je vraag in te gaan, het hangt van je verhaal en je schrijfstijl af welke persoon je gebruikt. Een persoonlijke keuze wink (flauw, ik weet het). Als je het niet zeker weet, kun je twee versies van (een deel van) je verhaal schrijven, één in de eerste en één in de derde persoon. Je komt er dan vanzelf achter wat het beste werkt.
Ik heb zelf de voorkeur voor schrijven en lezen in de derde persoon. Doordat er wat meer afstand is, is er ook meer ruimte voor de eigen visie van de lezer op de vertelde gebeurtenissen. Kinderen hebben vaak een hekel aan 'ik-boeken".

ja ja , toen ik het bericht verstuurd had werd ik mijn vergissing gewaar, en dacht toen; 'nou eens kijken wat voor een reacties dat oproept'
In de 3e persoon (hij/zij dus) lees ik zelf ook liever, maar ik schrijf gekgenoeg (nog) in de IK-vorm.
Er is nog veel te leren en te veranderen.

Mira de Qui
Laatst aanwezig: 9 jaren 27 weken geleden
Sinds: 28 Mrt 2009
Berichten: 42
anoukplant schreef:

Mira, ik vind niet dat je kunt stellen dat het een beter of prettiger is dan het ander. Het is sowieso voor elke lezer verschillend. Ik heb grandioze ik-boeken gelezen, maar ook geweldige hij-zij-boeken. De schrijfstijl en het verhaal zijn de belangrijkste dingen en de beschrijvende kwaliteit van de schrijver.
Ik denk dat het ook ligt aan het verhaal, hoe het zichzelf schrijft. Sommige boeken willen gewoon in de ik-vorm geschreven worden en andere niet. En dan heb je nog de schrijver zelf. Ik zou kiezen voor de vorm die je het best vind passen en waarmee je zelf het lekkerst schrijft en dat kan per boek en per soort boek verschillen.
Succes ermee.

Anouk bedankt,
ik zal even moeten oefenen met hij/zij en ook een boek lezen met beide vormen.
'de BEschrijvende kwaliteit van een schrijver' zeg je, wat is het verschil tov 'OMschrijvende kwaliteit'?
en waardoor ontstaat een sfeer in het verhaal?
ik hou niet zo van boeken met veel dialogen.

Mira de Qui
Laatst aanwezig: 9 jaren 27 weken geleden
Sinds: 28 Mrt 2009
Berichten: 42

Anouk, wat een waar en mooi onderschrift heb je!

toch moeten we ons dikwijls aan anderen meten, aanpassen en je eigenheid niet tonen.
dat vind ik zo lastig, alsof je een geheim met jezelf deelt.
ook een naam wordt je gegeven door een ander, die krijg je bij de geboorte, of je je daarbij 'thuis voelt' is de vraag, dat voel jij alleen in contact met anderen.
'volg je eigen weg' kan isolerend, zelfs afstotend werken.
good luck, Mira de Qui

Secret Garden
Laatst aanwezig: 3 jaren 19 weken geleden
Sinds: 6 Jul 2007
Berichten: 279
Pien Ling schreef:

'Hij zag niet dat de man een seintje gaf aan de chauffeur' klopt niet,
'Ik zag niet dat de man een seintje gaf aan de chauffeur' helemaal niet, tenzij de ik-figuur (of de hij-figuur) het achteraf hoorde.
'Ik zie niet dat de man een seintje geeft aan de chauffeur' kan dus helemaal nooit. Deze fout is het pijnlijkst in de ik-vorm t.t.

Het ligt er maar net helemaal aan waar dat seintje uit bestaat. Als het een situatie in een bus is en de man de chauffeur op zijn schouders tikte - dan kan de hij/ik dat wel degelijk zien. Het kan alleen niet als het niet daadwerkelijk voor die persoon zichtbaar is. Wat ook niet kan is in het hoofd van de man of de chauffeur kijken. Maar een tikje op de schouder, een knipoog etc, dat is zichtbaar - hooguit niet te interpreteren voor de ik/hij.

Pien Ling
Laatst aanwezig: 6 jaren 8 weken geleden
Sinds: 10 Jan 2008
Berichten: 224

Ja, oké, maar 'hij/ik' ziet dat dus niet. En in de derde persoon kan je daar nog overheen lezen, in de eerste persoon t.t. vind ik het als lezer een ernstig storende schrijffout.
Niet dat een verhaal in de eerste persoon t.t. niet kan: kan prima, maar het is gevoeliger voor bovenstaande schrijffouten dan andere vormen, denk ik.

Ik ben bezig met een schrijfcursus en ik maakte deze fout (en vele andere Laughing out loud ) ook. Sinds ik hierop gewezen ben zie ik dit soort dingen duidelijker. Waarschijnlijk kreeg ik er 'vroeger' ook wel een klopt-niet-gevoel bij als ik iets las waar een fout in zat, maar ik heb het nooit zo kunnen omschrijven.

Chinouk
Laatst aanwezig: 8 jaren 51 weken geleden
Sinds: 18 Nov 2006
Berichten: 713

Ik heb gemerkt dat ik de stukken die in tegenwoordige tijd geschreven worden makkelijker en fijner te omschrijven vind middels de ik-vorm. In kleine terugblikken die ik in de verleden tijd schrijf, gebruik ik het liefst de tweede persoon.

Ik denk er niet echt over na, het gaat automatisch, vind het wel beiden even prettig om te lezen.

  • Hoe schrijf je subtiel over emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Minicursus flashbacks
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's 
  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 16:00 uur, dan krijg je het nummer thuisgestuurd!

Introductiekorting!
Schrijven Magazine SUPERAANBIEDING

Korting én 2 cadeaus!

Word nu abonnee!