Start » Forum » Wel of geen naam geven

Wel of geen naam geven

18 reacties [Laatste bericht]
aned
Laatst aanwezig: 7 jaren 12 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2012
Berichten: 90

Wel of geen naam geven

Hallo Allemaal,

Toen ik gister een stuk op proeflezen zette kon ik met alle commentaren goed uit de voeten. Ik ben dan ook druk aan het uitzoeken hoe en waarom fouten fout zijn en alles aan het herschrijven.
Er is één opmerking van Therese waar ik mee in mijn hoofd blijf zitten.
Zij vroeg mij of ik niet alvast de hp een naam wilde geven.
Logische goede vraag, echter ik moet eerlijk bekennen dat ik in de 4 hoofdstukken die ik nu heb geschreven nog geen naam genoemd heb. Het meisje voelde, hij ging, zij werd, de vrouw ervoer etc. Het zijn allemaal korte schetsjes uit verschillende levensfases. Als ik het zelf lees voelt het goed op deze manier en heb ik niet de drang om een naam te geven. Vreemd, want daarmee zal ik wel mijn karakters diepte geven. Het probleem bij mijn verhaal is echter dat de levensfases zo uiteenlopend zijn en ogenschijnelijk gaan ze over verschillende mannen en vrouwen maar uiteindelijk blijken zij één en dezelfde te zijn. Één man en één vrouw die op een bijzondere manier elkaar ontmoeten. Dubbellevens.
Mijn vraag aan jullie is niet hoe ik een goede naam verzin maar meer of het in jullie ogen kan bestaan dat er geen naam in het boek genoemd wordt tot blijkt dat elk verhaal over dezelfde mensen gaat.
Ik zou jullie mening hierover erg waarderen. En kent iemand een boek waarin dit ook zo gedaan is ?

Alvast bedankt,

“Een mooi citaat is een diamant aan de vinger van een man van geest en een kei in de hand van een dwaas.”

Reacties

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 50 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Volgens mij zijn er voldoende boeken waarin de hoofdpersoon (en andere personages) geen naam hebben. Ook als ze in de 3e persoon verteld worden. Het werkt afstandelijk en vervreemdend. Ik meen dat Leon de Winter het in zijn korte verhalen regelmatig gebruikte.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Xuchiejlala
Laatst aanwezig: 3 jaren 13 weken geleden
Sinds: 20 Jul 2010
Berichten: 751

Ik vind identificatie met een hoofdpersoon belangrijk. Een naam helpt hierbij. Ik kan best wel sympathie en empathie opbrengen voor iemand zonder naam, maar het krijgt iets intiems als het personage een naam krijgt, een naam is ook een identiteit. Wie ben je zonder een naam?
Je kunt de 'ogenschijnlijk verschillende mensen' toch gewoon een andere naam geven? Dan lijkt het alsof het iemand anders is, maar dan is het juist leuk als we later te horen krijgen dat Sam Cees is en Annette Lisa.
Ik ben zelf nog geen boek tegengekomen waarin de hoofdpersoon geen naam heeft.

aned
Laatst aanwezig: 7 jaren 12 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2012
Berichten: 90

@ schlimazlnik

Oke dank je,
Kan voor jou vervreemdend ook juist plezierig zijn ? In de vorm van veilig ? En kan juist die afstand voor jou ook zorgen voor een helikopterview ? Of wordt het te onpersoonlijk voor jou ?

“Een mooi citaat is een diamant aan de vinger van een man van geest en een kei in de hand van een dwaas.”

Hekate
Laatst aanwezig: 3 jaren 5 weken geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Ik heb er een hartsgrondige hekel aan, aan personages zonder naam. Dat is persoonlijk, je hoeft er geen rekening mee te houden, ik geef het maar aan. Als er een reden voor is, vind ik het trouwens veel minder erg, dus denk vooral goed na over het waarom van die naamloze personages. Zijn het archetypes? Hebben ze een symbolische functie?
Eigenlijk heb ik vooral een hekel aan verhalen waarin het zinnen, alineas of bladzijden lang over "hij" of "zij" gaat en er dan plots wel een naam wordt genoemd, zonder enige aanwijsbare reden. Dat zie je vooral vaak bij beginnende schrijvers, ik denk dat ze op die manier mysterieus willen zijn, maar als je tegelijkertijd wil dat de lezer met je personage meeleeft, dan slaat dat natuurlijk nergens op. Ik probeer altijd de naam van mijn hoofdpersonage te noemen in de eerste zin, bij een verhaal in de derde persoon.

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

aned
Laatst aanwezig: 7 jaren 12 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2012
Berichten: 90
Xuchiejlala schreef:

Ik vind identificatie met een hoofdpersoon belangrijk. Een naam helpt hierbij. Ik kan best wel sympathie en empathie opbrengen voor iemand zonder naam, maar het krijgt iets intiems als het personage een naam krijgt, een naam is ook een identiteit. Wie ben je zonder een naam?
Je kunt de 'ogenschijnlijk verschillende mensen' toch gewoon een andere naam geven? Dan lijkt het alsof het iemand anders is, maar dan is het juist leuk als we later te horen krijgen dat Sam Cees is en Annette Lisa.
Ik ben zelf nog geen boek tegengekomen waarin de hoofdpersoon geen naam heeft.

Stof tot nadenken, dat kan inderdaad een mogelijkheid zijn. De angst dat ik dan geloofwaardigheid verlies laat ik nog even door me heen gaan. ;-)

“Een mooi citaat is een diamant aan de vinger van een man van geest en een kei in de hand van een dwaas.”

aned
Laatst aanwezig: 7 jaren 12 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2012
Berichten: 90

@ Hekate
Beginnend ben ik zeker :-0
Mysterieus zijn is niet mijn opzet, het schrijven van dit verhaal op deze manier is zo ontstaan. Juist de vraag van Therese maakte mij hier bewust van. En ik vraag juist om persoonlijke meningen dus jij ook, vriendelijk dank.

“Een mooi citaat is een diamant aan de vinger van een man van geest en een kei in de hand van een dwaas.”

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 50 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132
aned schreef:

Kan voor jou vervreemdend ook juist plezierig zijn ?

Bij De Winter is het vervreemdende juist datgene wat de verhalen kenmerkt. Net als bij Kafka.

Citaat:

In de vorm van veilig ?

Wat bedoel je daarmee?

Citaat:

En kan juist die afstand voor jou ook zorgen voor een helikopterview ? Of wordt het te onpersoonlijk voor jou ?

Die afstand is eerder emotioneel, vaak zit de focus zo'n personage op de huis. Je gaat je afvragen wat zo iemand bezield om zich te gedragen zoals hij doet; hij is een individu, soms een archetype, maar kan tegelijkertijd iedereen zijn; jij kunt het zijn.

Ik lees liever over het onpersoonlijke. Dat gedweep met hoofdpersonen, daar heb ik niets mee.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Syriain
Laatst aanwezig: 1 jaar 29 weken geleden
Sinds: 20 Jul 2012
Berichten: 269

Hoi Aned,

Ik heb pas een boek gelezen waarbij de hoofdpersoon wel een naam had, maar ze werd meer als 'het meisje' aangeduid, dan dat haar naam werd genoemd. Mij irriteerde dat enorm, omdat het - voor mij - een negatieve klank kreeg. Ik kon ook geen sympathie voor haar opbrengen, dus vervreemdend werkte het zeker, ondanks dat die naam er wel was.

Zelf zou ik niet zo gauw met naamloze hoofdpersonen werken, maar als dat vervreemdende net het effect is waar je naar op zoek bent (en zo klinkt het wel), dan zou ik het zeker zo houden, als ik jou was.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 12 uren 39 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5952

Je kunt ook variëren met synoniemen voor man / vrouw. Later blijkt dan dat het om één en dezelfde Pietje en Marietje gaat. Maar hoe lang wil je dat volhouden? Hoe lang kun je de belangstelling van de lezer vasthouden? Hoe lang duurt het tot het Pietje-punt?

Psychologie van het personage - wat is het en hoe beschrijf je het? Lees het hier: https://www.mboox.nl/blog/https:--www.mboox.nl-sep...

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604

Ik heb eens een toneelstuk gezien dat ging over vier vrouwen. Eentje heette Antoinette, eentje Netty, eentje Tonia en nog zo iets. Later bleek dat het over slechts 1 vrouw ging in vier leeftijdsfasen. In elke fase werd een andere naam gebruikt en aan het einde viel alles op zijnplek voor de toeschouwer. Is zoiets misschien een oplossing?

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Ginny
Laatst aanwezig: 19 uren 18 min geleden
Sinds: 22 Jun 2012
Berichten: 997

Zoiets heb ik laatst ook gelezen, maar daar ging het om een schizofreen. Ik heb me kapot geërgerd. Er waren namelijk geen overeenkomsten tussen de 'verschillende' personen, die dus één zouden zijn. Er werden geen subtiele hints gegeven, niks. Het was alsof ik 4 verschillende boeken zat te lezen, met aan het eind ineens een deus ex machina; oja, wij zijn allen één!

Vier hoofdstukken zonder namen is wel lang, zéker als er meerdere personen in je verhaal rondwandelen. Hoe moet de lezer vrouw A en vrouw B dan uit elkaar houden? Dat lijkt me lastig.

aned
Laatst aanwezig: 7 jaren 12 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2012
Berichten: 90

Dank jullie wel allemaal.
@ Zjors
Weet jij toevallig nog de naam van dat toneelstuk? Ik vind het een erg goed idee om een naam te kiezen waar ik veel kanten mee op kan.
@ Schlimazlnik met veilig bedoel ik zoiets als ver van je af waardoor je objectief kunt blijven.

“Een mooi citaat is een diamant aan de vinger van een man van geest en een kei in de hand van een dwaas.”

aned
Laatst aanwezig: 7 jaren 12 weken geleden
Sinds: 11 Jul 2012
Berichten: 90
Ginny schreef:

Zoiets heb ik laatst ook gelezen, maar daar ging het om een schizofreen. Ik heb me kapot geërgerd. Er waren namelijk geen overeenkomsten tussen de 'verschillende' personen, die dus één zouden zijn. Er werden geen subtiele hints gegeven, niks. Het was alsof ik 4 verschillende boeken zat te lezen, met aan het eind ineens een deus ex machina; oja, wij zijn allen één!

Vier hoofdstukken zonder namen is wel lang, zéker als er meerdere personen in je verhaal rondwandelen. Hoe moet de lezer vrouw A en vrouw B dan uit elkaar houden? Dat lijkt me lastig.

Omdat het over een jong kind, een jong volwassen en een volwassen vrouw gaat is dat niet zo het probleem.
En elk hoofdstuk komt maar 1 van de personages aan bod.

Het boek Haar naam was Sarah van Tatiana de Rosnay doet dit soortgelijk.
Maar na al jullie meningen heb ik besloten om toch met namen te gaan werken.
Nu nog even rustig laten bezinken over de manier waarop.

“Een mooi citaat is een diamant aan de vinger van een man van geest en een kei in de hand van een dwaas.”

Zjors
Laatst aanwezig: 3 jaren 37 weken geleden
Sinds: 3 Jan 2005
Berichten: 9604
aned schreef:

@ Zjors
Weet jij toevallig nog de naam van dat toneelstuk? Ik vind het een erg goed idee om een naam te kiezen waar ik veel kanten mee op kan.

Nee, helaas geen idee meer. Het is al wel 30 jaar geleden dat ik dat toneelstuk zag, maar ik onthield het omdat ik zelf ook zowel Antoinette als Netty heet smile

Is een boek in Eigen Beheer alleen voor losers? : http://www.nettyvankaathoven.blogspot.nl/

Tja
Laatst aanwezig: 3 dagen 7 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Ik heb een boek gelezen waarin hij de hele tijd hij bleef. Ik heb me er niet aan gestoord. Vond het eigenlijk best wel knap.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Leonardo Pisano
Laatst aanwezig: 1 jaar 6 dagen geleden
Sinds: 7 Nov 2010
Berichten: 2732

Een naam heeft een labelfunctie en helpt structuur geven. Figuren met een functionele bijrol die maar in één scène voorkomen hoeven geen naam ("De barkeeper zette het glas bier voor hem neer en slofte weg"). In zo'n geval hoeft de barkeeper geen naam. Maar de HP moet m.i. ècht een naam krijgen anders kan de lezer zich moeilijk met hem/haar vereenzelvigen. Aan de andere kant, jij bent de schrijver en jij bent de baas over je verhaal. Ik zou het heel knap vinden als je mijn ongelijk bewijst, dus neem gerust de handschoen op!

Auteur van Achter de nevel en Noblesse Oblige  // www.leonardopisano.nl Mede-auteur van Mosterd voor de maaltijd (over schrijven van dialogen) - maritschrijft.com/mvdm 

Devushka
Laatst aanwezig: 3 jaren 11 weken geleden
Sinds: 22 Apr 2010
Berichten: 31

Ik weet dat ik zelf, toen ik pas begon met schrijven, een soort angst had om mijn personage's namen te geven. Heel precies kan ik die angst niet benoemen. In wat vagere omschrijvingen denk ik dat ik bang was om mijn personage in te perken omdat een naam hem concreter zou maken, of bang voor associaties die iedereen weer verschillend heeft met namen, of bang dat de naam ontoereikend kan zijn, iets in die geest.

Nou ja, zoals ik al zei ik kan het niet heel precies duiden, ik heb mezelf een schop onder de kont gegeven, het gewoon gedaan en nu heb ik er geen moeite meer mee.
Ik denk dat het wel kan, een personage zonder naam, maar dan als het een bewuste keuze is.
Als je net zoals ik last heb van één of andere beginners angst, dan moet je jezelf er gewoon overheen zetten.

Xuchiejlala
Laatst aanwezig: 3 jaren 13 weken geleden
Sinds: 20 Jul 2010
Berichten: 751

Ik heb net nog een novelle uitgelezen waarin de antagonist zich voordoet als A, terwijl ze eigenlijk B is, en zowel de hoofdpersoon als ik had hier totaal geen weet van. De schrijfster gaf zelfs geen hint. Tot de laatste drie bladzijden was ik volledig in de veronderstelling dat B dood was en dat A iemand anders was.
Ik verklap nu eigenlijk het plot van het verhaal, maar misschien heb je er wat aan - als inspiratie -, vooral als je zelf zo'n truc wil toepassen. Het boekje heet 'Laura', geschreven door Elia Barcelo.

  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Hoe beschrijf je emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer verschijnt omstreeks 6 december oktober. Nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 25 november 16:00 uur, dan krijg je dit nummer thuis!

Introductiekorting!
Schrijven

Iedere week het beste van Schrijven Online in je inbox? Schrijf je in voor de gratis nieuwsbrief. Boordevol nieuws, tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!