Start » Forum » Ik-vorm en meerdere hoofdpersonen

Ik-vorm en meerdere hoofdpersonen

18 reacties [Laatste bericht]
SjoerdH
Laatst aanwezig: 2 jaren 43 weken geleden
Sinds: 26 Apr 2011
Berichten: 34

Ik-vorm en meerdere hoofdpersonen

Nog een vraagje over de ik-vorm.

Het schrijven in de ik-vorm bevalt me heel erg. Dat loopt voor mij veel vloeiender dan het schrijven in derde persoon. Nu zit ik alleen in de knoei met een verhaal dat ik eigenlijk vanuit het oogpunt van twee personages wil vertellen. Wisselend van personage A naar B naar A naar B etc. Graag zou ik voor het personage vanuit wie ik als tweede vertel (B) de ik-vorm gebruiken maar hoe ga je dan om als je vanuit het andere personage vertelt?

De twee personages hebben elkaar in het begin nog niet ontmoet maar A kent B wel op de wijze hoe je zeg maar een beroemde Nederlander kent. B kent A nog niet aan het begin van het boek.

Het is ook niet geheel logisch hoe B zou vertellen over A waar B zelf niet bij is geweest.
A zal daarentegen zeker niet over bepaalde kanten van B willen vertellen.

Erm... voordat het te abstract wordt met al die ABABjes... zijn hier handige tips & trucks voor?

Reacties

Waus
Laatst aanwezig: 3 weken 2 dagen geleden
Sinds: 13 Dec 2006
Berichten: 10997

Je kan per hoofdstuk een ander perspectief doen, en bijv. het hoofdstuk als titel de naam van de ik-persoon geven. Je kan ze ook door elkaaar gebruiken per hoofdstuk, maar dan moeten de stemmen van A en B wel heel anders zijn om nog uit elkaar te halen zijn door de lezer, of dat je A en B in totaal verschillende omgevingen laat leven, waardoor het ook duidelijk is dat dan A aan het woord is, omdat hij zingt en B daar niet van houdt.

Hekate
Laatst aanwezig: 2 jaren 49 weken geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Ik zou het ook in hoofdstukken opdelen. Dat heb ik ook wel eens gedaan voor een kortverhaal met drie perspectieven, dan had ik telkens een hoofdstukje met de naam van de "ik" als titel.

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

Spirit
Laatst aanwezig: 5 jaren 13 weken geleden
Sinds: 31 Jul 2010
Berichten: 1848

In een ms had ik onder elk hoofdstuk schuingedrukt de naam van de persoon die aan het woord was gezet (in het begin was het 1:A, 2:B, 3:A, 4:B, etc., maar nadat ze elkaar hadden ontmoet deed ik ook wel eens drie hoofdstukken elkaar A of twee keer B). Ik heb nooit gehoord dat iemand dat irritant vond of in de war raakte, dus misschien is dat een manier die ook voor jou werkt. smile Je moet alleen niet halverwege de hoofdstukken gaan wisselen zonder dat duidelijk aan te geven.
Je schrijft in de ikvorm en niet in volgens een algemene verteller, dus je kunt kiezen wat je personages vertellen en wat ze achterhouden.

Geef A en B wel een eigen karakter, zoals Waus al zegt, want anders zijn ze niet uit elkaar te houden.

Grom.

Sophienne
Laatst aanwezig: 40 weken 1 dag geleden
Sinds: 22 Sep 2011
Berichten: 213

Ik sluit me aan bij Spirit, Ik had vroeger ook een verhaal met drie personages en ieder hoofdstuk werd geschreven in de ik-vorm vanuit een ander personage. Ik schreef onder de titel van het hoofdstuk de naam vanuit het verhaal geschreven werd.

Waar je heel erg op moet letten is dat je niet twee keer in dezelfde stem schrijft. Je moet echt twee personages bedenken die een eigen karakter hebben, op een eigen manier denken en op een eigen manier dingen doen.

In ieder geval succes!

Sinds kort ook op twitter te vinden smile
https://twitter.com/SophienneBos

Thule82
Laatst aanwezig: 1 jaar 15 weken geleden
Sinds: 4 Apr 2011
Berichten: 628

Ik werk momenteel aan een MS waarin ik twee 'ik'- perspectieven heb, die ik afwisselend laat 'spreken.' Telkens als A spreekt, schrijf ik A boven de scene. Als B spreekt, dan B. Verschillende scenes samen vormen een hoofdstuk. Dit werkt best! Maar het moeilijkst is inderdaad de twee stemmen verschillend genoeg te maken. Je moet een heel goed idee hebben van je personages. Wat zijn hun karakters? Wat zijn hun maniertjes? Hoe spreken ze? Welke stopwoordjes gebruiken ze? Hoe kun je hun karakter in hun handelingen en taal uitdrukken? Het is een hele uitdaging, maar wel ontzettend leuk. smile
Succes!

'Het zijn niet het hoge gras, het stille land, de smetteloze sneeuw, die het beeld van onze jeugd bepalen. Het is veel meer de schokkende wijze waarop de mens kennis maakt met het leven.' Bertus Aafjes, 'De sneeuw van weleer'

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873

Voor mijn volgende manuscript wil ik dit ook gaan doen, twee personen in de 'ik'-vorm beschrijven. Ik probeer nu eerst de structuur van het hele verhaal op te zetten. Als ik het straks uit ga schrijven ben ik van plan eerst het hele stuk van 'A' te schrijven en daarna het hele deel van 'B', waarmee ik twee aparte stijlen probeer te creëren.

Thule82
Laatst aanwezig: 1 jaar 15 weken geleden
Sinds: 4 Apr 2011
Berichten: 628

@Via: hé, dat is ook een heel interessante manier om twee personen in de 'ik'-vorm af te wisselen. smile Is het dan wel de bedoeling om de personages afwisselend aan bod te laten komen? Of eerst A's verhaal en dan B's verhaal?

'Het zijn niet het hoge gras, het stille land, de smetteloze sneeuw, die het beeld van onze jeugd bepalen. Het is veel meer de schokkende wijze waarop de mens kennis maakt met het leven.' Bertus Aafjes, 'De sneeuw van weleer'

SjoerdH
Laatst aanwezig: 2 jaren 43 weken geleden
Sinds: 26 Apr 2011
Berichten: 34

Bedankt voor de opmerkingen allemaal. Ik denk dat ik dan inderdaad voor de dubbele ik vorm ga. Wordt een uitdaging om te schrijven, maar daardoor wel een mooi project denk ik. De twee personages hebben een geheel andere achtergrond dus dat zal ik zeker kunnen gebruiken om de verschillende stemmen te kunnen gebruiken.

Ik ben ook wel benieuwd hoe je dat doet Via. Want in mijn verhaald zullen de personages door elkaar heen gaan lopen in een zelfde serie gebeurtenissen en het hele verhaal slechts éénmalig worden verteld. Uiteindelijk ontmoeten ze elkaar dat zal denk ik wel een stuk complexer worden om te gaan schrijven denk ik.

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873

Ik wil het afwisselend doen, A - B - A - B enzovoort.
A en B komen elkaar al vrij snel tegen, en ik wil geen gebeurtenissen dubbel gaan schrijven, dus moet ik van tevoren goed nadenken wat er in elk hoofdstuk gaat gebeuren. Daarna wil ik eerst het verhaal van A helemaal schrijven, me inleven in A en haar een eigen stem geven, daarna hetzelfde voor B.

Dan het hele gebeuren een tijdje laten liggen en gaan herschrijven, eerst vanuit A en dan later weer vanuit B.

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Het lijkt me heel moeilijk als ze elkaar tegenkomen.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873
Tja schreef:

Het lijkt me heel moeilijk als ze elkaar tegenkomen.

Waarom?

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Omdat bij beide personen het ik-perspectief ligt.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873
Tja schreef:

Omdat bij beide personen het ik-perspectief ligt.

Elk stuk is vanuit een ander geschreven. Het loopt niet door elkaar.

Bijvoorbeeld:

Kees
Verwilderd kijk ik om me heen. Waar is Mien? Ik kijk voor en achter me het lange bospad af. Ze is nergens te bekennen. Net liep ze toch nog naast me? Ze is ook nergens tussen de bomen te bekennen. Ik loop over de bemoste grond richting de dichte begroeiing.
'Mien?'
Er komt geen reactie. Verdomme, waar zit dat mens?

Mien
Leunend tegen de stam van de dikke eik sluit ik mijn ogen. Ik hoor Kees wel roepen, maar kan het niet opbrengen hem te antwoorden. Zelfs hier in de vrijheid van dit bos is zijn aanwezigheid nog beklemmend. Hij merkte het niet eens toen ik het pad af liep om het eekhoorntje dat ik dacht te zien van dichterbij te bekijken. Zijn stem, dwingend mijn naam uitstotend, klinkt steeds verder weg. Langzaam voel ik mijn spieren ontspannen.

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Aha. Ja, zo is het logisch. Ik vroeg me bijvoorbeeld af als ze de armen om elkaar heensloegen hoe je dat zou omschrijven.
Maar misschien slaan ze de armen wel niet om elkaar heen. Je kunt natuurlijk de situatie ook vanuit één persoon beschrijven en later zeggen hoe de ander dat ervaren heeft.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Thule82
Laatst aanwezig: 1 jaar 15 weken geleden
Sinds: 4 Apr 2011
Berichten: 628

Over gebeurtenissen niet dubbel schrijven: dat vermijd ik ook, maar soms kan het wel eens interessant zijn dit expres wel te doen. Dan moet het natuurlijk wel om een belangrijk punt gaan, waarbij je bijvoorbeeld de onmiddellijke emotie op een gebeurtenis van beiden wilt weergeven. Zo heb ik een vechtscene eerst beschreven vanuit karakter A (degene die vocht) om daarna in de volgende keer dat B aan de beurt was, haar perspectief te bechrijven, namelijk als nieuwe buitenstaander, die hiermee meteen een zeer bepaald beeld van karakter A krijgt.

Leuk is trouwens ook om dialoog door te laten lopen als je A B A B afwisselt. Je begint bij het perspectief van A en wisselt dan halverwege o.i.d., waarna je verder gaat met B. Je kan dan leuk spelen met de gevoelens en perspectieven op de ander. stick out tongue

'Het zijn niet het hoge gras, het stille land, de smetteloze sneeuw, die het beeld van onze jeugd bepalen. Het is veel meer de schokkende wijze waarop de mens kennis maakt met het leven.' Bertus Aafjes, 'De sneeuw van weleer'

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 5 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Ik ben wel benieuwd naar zo'n scène.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Peregrine
Laatst aanwezig: 17 weken 2 dagen geleden
Sinds: 31 Jul 2009
Berichten: 612

Mijn nieuwste thriller Tweestrijd is geschreven vanuit twee ik-perspectieven. Paar hoofdstukken A, dan paar hoofdstukken B, enzovoort. Sommige hoofdstukken overlappen elkaar en worden de ervaringen vanuit elke ik-persoon beschreven. Omdat daar onduidelijkheid bij kan ontstaan, zijn de hoofdstukken gedateerd. Ik heb er eerlijk gezegd totaal geen moeite mee gehad om het zo te schrijven. Het vult elkaar prima aan en ja, je moet wel twee verschillende karakters neerzetten, maar dat is juist het leukste ervan smile

SjoerdH
Laatst aanwezig: 2 jaren 43 weken geleden
Sinds: 26 Apr 2011
Berichten: 34

Misschien is dat ook wel een goed idee. Ik heb zo eens een film gezien (Flipped) die op die wijze was opgebouwd.

Begint van perspectief jongen.
Vervolgens wordt een stuk van de scene herhaald uit het perspectief van het meisje en aangevuld met een extra uitloop
Die uitloop wordt dan weer herhaald door de jongen en die bouwt er weer op voort wat dan weer door het meisje wordt herhaalt etc etc etc

Best lastig om goed te doen maar het geeft wel een mooi effect. Niet iets wat ik mijn verhaal zoek denk ik, maar wel leuk.

Lees Schrijven Magazine
  • Stephen King: schrijfadviezen van de thrillerkoning
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Word abonnee!