Start » Forum » Hun vader of meneer Jansen?

Hun vader of meneer Jansen?

22 reacties [Laatste bericht]
Wiske
Laatst aanwezig: 1 jaar 33 weken geleden
Sinds: 27 Mrt 2006
Berichten: 600

Hun vader of meneer Jansen?

Hoihoi,

Ik heb verschillende boeken doorgebladerd, maar heb niets gevonden wat ik leuk vind. De situatie is: twee HP's van elf jaar in gesprek met hun vader.

Ene optie:

'Gaan we zo naar huis?' vraagt Nils.
'Ik vind er ook niks aan hier,' moppert Tamara.
Hun vader zucht. 'Straks.'

Andere optie:

alles hetzelfde, behalve: Meneer Jansen zucht.

Allebei vind ik niet echt geslaagd. Ik zou liever zeggen: Pappa zucht. Of is pappa te kinderachtig? Ik zelf gebruik bij mijn ouders alles door elkaar, mam, pappa, pap, enzovoort, maar pap lijkt in een boek dan weer zo op havermoutpap ofzo.
Het is ook voor het eerst dat ik met twee HP's en hun vader werk. Bij één HP schrijf ik 'Haar/ zijn vader zuchtte', maar 'Nils' en Tamara's vader zuchtte' is natuurlijk veel te lang.
Nog lastiger wordt het als de moeder zich er ook nog mee bemoeit.
Ik zie het even niet. Wat vinden jullie de mooiste oplossing?

Reacties

The Menace
Laatst aanwezig: 1 jaar 3 weken geleden
Sinds: 20 Jul 2008
Berichten: 159

Pappa / Papa vind ik ook een tikje kinderachtig.

Of je 'Hun vader' of 'Meneer Jansen' gebruikt is denk ik afhankelijk van het perspectief dat je gebruikt. Volgt het verhaal de twee kinderen? Dan zou ik 'hun vader' schrijven. Volgt het hun vader? Dan zou ik 'meneer Jansen' (of iets dergelijks) gebruiken.

'Hun vader' verwijst namelijk naar de relatie die hij heeft met de hoofdpersonen, terwijl 'meneer Jansen' ook iemand zou zijn als hij geen kinderen zou hebben. Hij zou zelf, in zijn eentje, de hoofdpersoon kunnen zijn.

Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane mittam.

Irene1982
Laatst aanwezig: 1 jaar 12 weken geleden
Sinds: 5 Jan 2010
Berichten: 221

Pa Jansen?

Het loeiend vuur zal ze niet schroeien; het zal ze zelfs niet raken, en hun voedsel zal ochtenddauw zijn. Door de takken zullen zij een nieuwe zon zien ontbranden als de wereld eindigt en opnieuw begint. Völuspá

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 45 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

Wat is je perspectief?

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Fae
Laatst aanwezig: 4 jaren 43 weken geleden
Sinds: 21 Dec 2010
Berichten: 231

Door pap (pa, papa) toe te voegen aan de eerste zin geef je aan dat Meneer Jansen de vader is. Eventueel kun je het woord 'zus' toevoegen in de tweede zin. Maar ook zonder het woord 'zus' kun je aannemen dat beide kinderen, kinderen zijn van meneer Jansen:

'Gaan we zo naar huis pap?' vraagt Nils.
'Ik vind er ook niks aan hier,' moppert
(zus) Tamara.
Meneer Jansen zucht. 'Straks.'

Het woord 'Hun' kun je volgens mij zonder problemen weglaten. Toevoeging van een zin, om aan te geven dat de vader Meneer Jansen is:

'Gaan we zo naar huis?' vraagt Nils.
'Ik vind er ook niks aan hier,' moppert Tamara.
Vader zucht. 'Straks.'
Meneer Jansen kijkt naar zijn kinderen... etc. (o.i.d.)

Optie drie:

'Gaan we zo naar huis?' vraagt Nils.
'Ik vind er ook niks aan hier,' moppert Tamara.
Vader Jansen zucht. 'Straks.'

Hoe je het oplost hangt af van het perspectief en de plaats van deze dialoog in het verhaal.

***
De helft van mijn hersenen staat nog in slaapstand dus hoop maar dat ik het duidelijk heb overgebracht.

Schrijvend ontdek ik de obscure uithoeken van mijn ziel

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 30 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873

Wat is er dan mis met 'hun vader'? Lijkt mij zelf de beste oplossing.

Wiske
Laatst aanwezig: 1 jaar 33 weken geleden
Sinds: 27 Mrt 2006
Berichten: 600

@The Menace en Schli: het perspectief ligt bij de kinderen

@Fae: leuke oplossingen, ik zal er eens over nadenken.

De rest natuurlijk ook bedankt

Hekate
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 dagen geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Als het perspectief bij de kinderen ligt, zou ik papa schrijven, of desnoods hun vader (hangt ook van de leeftijd van de kinderen af), maar zeker niet meneer Jansen. Denk jij aan je eigen vader als meneer Jansen?

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 45 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132
Wiske schreef:

@The Menace en Schli: het perspectief ligt bij de kinderen

Ja, maar wat is je schrijfperspectief?

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

marondesh
Laatst aanwezig: 40 weken 4 dagen geleden
Sinds: 18 Apr 2011
Berichten: 797
schlimazlnik schreef:
Wiske schreef:

@The Menace en Schli: het perspectief ligt bij de kinderen

Ja, maar wat is je schrijfperspectief?

Ik neem aan alwetende verteller, tenminste dat lijdt ik van die 3 zinnen af. Anders zou er één ik moeten zeggen.

Hekate
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 dagen geleden
Sinds: 10 Jun 2010
Berichten: 3001

Waarom neem je dat aan? Als Wiske zegt dat het perspectief bij de kinderen ligt, neem ik aan dat ze het over een personaal perspectief heeft, ook al doet die meneer Jansen anders vermoeden. Bij een alwetende verteller ligt het perspectief immers niet bij één van de personages maar bij een verteller die niet bij het verhaal betrokken is.

All that we see or seem, is but a dream within a dream (E.A. Poe)

Op zoek naar proeflezers? Neem een kijkje bij De Leesproeverij.

marondesh
Laatst aanwezig: 40 weken 4 dagen geleden
Sinds: 18 Apr 2011
Berichten: 797

Over een personal perspectief weet ik niets, wist niet eens dat het bestond blush. Dus ik neem mijn vorige reactie terug smile.

Wiske
Laatst aanwezig: 1 jaar 33 weken geleden
Sinds: 27 Mrt 2006
Berichten: 600

Het is inderdaad het perspectief van de alwetend verteller, dat had ik erbij moeten zeggen, sorry. Maar toch vind ik 'vader' dan wat afstandelijk of zelfs ouderwets en 'pappa' te kinderachtig. Normaal gesproken hoef ik ook nooit over dit soort dingen na te denken, omdat er geen vader of moeder in zicht is, of maar één HP met z'n ouders. Ik doe dit voor het eerst en voel me echt een kluns big grin .
Misschien kan ik binnenkort de tijd vinden iets op proeflezen te plaatsen, dat maakt het wat duidelijker. In ieder geval ben ik al blij dat jullie meedenken.

marondesh
Laatst aanwezig: 40 weken 4 dagen geleden
Sinds: 18 Apr 2011
Berichten: 797

Geef me zelf een schouderklopje (A) haha.

'Gaan we zo naar huis?' vraagt Nils.
'Ik vind er ook niks aan hier,' moppert Tamara.
Hun vader zucht. 'Straks.'...

Vind ik niet veel mis mee, als ik eerlijk ben.

Eventueel:

Paps zucht? Maar dat klinkt ook weer zo hmpf, is mijn menig.

Tja
Laatst aanwezig: 3 dagen 22 uren geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Hun vader zucht.
Pa zucht.
Beide kunnen wel, lijkt me.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Jamie
Laatst aanwezig: 2 jaren 3 weken geleden
Sinds: 1 Jun 2010
Berichten: 357

Eerlijk gezegd vind ik "meneer Jansen" wel kunnen, maar het geeft een andere toon aan het verhaal. Je kunt bijvoorbeeld Matilda van Roald Dahl eens als vergelijkingsmateriaal nemen. De vader wordt daar afwisselend aangeduid met "meneer Wurmhout" en "haar vader" en dat werkt prima. Het heeft ook wel wat dat hij daardoor niet alleen maar "de vader van Matilda" is.
Ook dit boek heeft overigens een alwetende verteller.

Sjee
Laatst aanwezig: 1 jaar 39 weken geleden
Sinds: 12 Dec 2007
Berichten: 2487

Ik zat met hetzelfde en de leden van mijn schrijfclub werden gek van het 'gehun'. Niet doen, zeiden ze.
Dus heb ik de eerste keer 'hun vader' en 'hun moeder' geschreven en daarna gewoon 'vader' en 'moeder' zonder hun. Dit was vanuit het personale perspectief. Later, vanuit het perspectief van een jonger zusje, gebruik ik 'pap' en 'mam' om aan te geven dat het een jonger kind is.

Stormvaart (2011), Verschoppelingen (2012), Zwart water (2013), De wereld is wit (2015), Roeien nd Volewijck (2016), Duizend keer mij (...) www.suzannewouda.nl

Icarus
Laatst aanwezig: 35 weken 2 dagen geleden
Sinds: 23 Aug 2010
Berichten: 23

Verschilt natuurlijk heel erg van de kinderen en de ouders. Mijn ouders waren nooit zo streng, dus die mocht ik gewoon bij de voornaam noemen. In zo'n geval kan dus gewoon de voornaam van de vader noemen. Zijn de ouders strenger of is het kind beleefder, dan is 'vader' of 'pa' de beste optie, denk ik. 'Meneer Jansen' vind ik dan weer wat te afstandelijk voor een vader. Dat zou ik alleen gebruiken als de kinderen niet zo'n goede band met de vader hebben.

Waar een wil is, is een weg. Een weg met file, natuurlijk.

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 46 min 7 sec geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5932

Als het verhaal verteld wordt door een alwetende verteller, en het gaat over mensen die een nauwe betrekking met elkaar hebben, zoals kinderen en hun vader, en het verhaal wordt verteld vanuit het perspectief van de kinderen, zou je naar mijn idee de vader een 'naam' (*) moeten geven, zoals ook de kinderen een naam hebben.

Je schrijft immers niet:

Meneer Jansen is met de kinderen Nils en Tamara in de dierentuin.
'Gaan we zo naar huis?' vraagt zijn zoon.
'Ik vind er ook niks aan, hier,' moppert zijn dochter Tamara.
Meneer Jansen zucht.

Dan krijg je een heel ander verhaal.

(*) Met een naam bedoel ik de naam waarmee de kinderen hun vader aanspreken, of zoals ze hem zien / ervaren <- je schrijft immers vanuit de kinderen. Misschien kijken ze naar hem als meneer Jansen. Dat geeft het verhaal direct een bepaalde toon.

Ik kijk zo even in Wiplala van Annie M. G. Schmidt; ik geloof dat zij ook meneer ... schrijft.

Edit:

Qua Wiplala zit het iets anders. Het boek begint met vier plaatjes plus tekst:

Meneer Blom at zijn soep zo:
Johannes at zijn soep zo:
Nella Della at haar soep zo:
En Vlieg de poes lebberde zijn soep van een schoteltje. Zo:

Hoofdstuk 1:

'Dat was goeie soep,' zei vader Blom. 'En wat krijgen we hierna?'
'Bruine bonen,' zei Nella Della.
(...)
'En wat is er toe?' vroeg Johannes.

(uit: Wiplala weer, Annie M. G. Schmidt, N.V. De Arbeiderspers, Amsterdam, 1962)

Psychologie van het personage - wat is het en hoe beschrijf je het? Lees het hier: https://www.mboox.nl/blog/https:--www.mboox.nl-sep...

Wiske
Laatst aanwezig: 1 jaar 33 weken geleden
Sinds: 27 Mrt 2006
Berichten: 600

@Thérèse: Wiplala smile . De combinatie van meneer Blom en vader Blom vind ik ook grappig.

@Sjee: jij en jouw schrijfclub laten me weer twijfelen big grin .

Aan iedereen: Ik denk dat ik een combinatie ga gebruiken. Jullie hebben me zelfs op een heel nieuw idee gebracht.

wimjans
Laatst aanwezig: 24 weken 1 dag geleden
Sinds: 26 Okt 2011
Berichten: 19

Wiske schreef:
"Ik heb verschillende boeken doorgebladerd, maar heb niets gevonden wat ik leuk vind. De situatie is: twee HP's van elf jaar in gesprek met hun vader."

In de roman Tirza gebruikt Arnon Grunberg heel consequent "de echtgenote", als hij de vrouw van de HP benoemt. In dit geval geeft het ook aan hoe de relatie is tussen de HP en zijn vrouw.

Ikzelf ben bezig met een verhaal waarin ik daar ook nog mee worstel. Een HP met een zeer dominante vader. Om die dominantie te laten uitkomen neig ik er naar om de vader ook consequent aan te duiden als "meneer huppelepup" in plaats van "zijn vader" o.i.e.

Waarmee ik zeggen wil: het hangt er volgens mij vanaf hoe je de relatie wilt inkleuren.

Wiske
Laatst aanwezig: 1 jaar 33 weken geleden
Sinds: 27 Mrt 2006
Berichten: 600

Ja, klopt. Ik heb het gecombineerd waarbij het 'meneer' toch niet te afstandelijk is geworden.

Welkom, trouwens smile .

wimjans
Laatst aanwezig: 24 weken 1 dag geleden
Sinds: 26 Okt 2011
Berichten: 19

Dank je :-)

Schrijven

Iedere week het beste van Schrijven Online in je inbox? Schrijf je in voor de gratis nieuwsbrief. Boordevol nieuws, tips, aanbiedingen en winacties!

Schrijf je in!
  • THEMA Kan schrijven je leven redden?
  • Hoe beschrijf je emoties?
  • Zo vind je een uitgever die bij je past
  • Zo belangrijk zijn de eerste 10 pagina's
  • Schrijftips van Anne-Gine Goemans
  • Schrijftechniek: vertellen en vertonen
  • Taaltips: taal en logica

Dit nummer verschijnt omstreeks 6 december oktober. Nog geen abonnee? Meld je aan vóór maandag 25 november 16:00 uur, dan krijg je dit nummer thuis!

Introductiekorting!