Start » Forum » Welke zin?

Welke zin?

27 reacties [Laatste bericht]
Little Miss Moo...
Laatst aanwezig: 4 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Feb 2011
Berichten: 351

Welke zin?

Ik zit nu al een tijdje met deze zin en zie door de bomen het bos niet meer.
Welke versie is de juiste? Over hemzelf, zichzelf, hem of gewoon de woordgroep weglaten? Of heeft iemand een andere suggestie? Want in mijn ogen zijn alle vier de versies het net niet...

- Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen enkele psycholoog hem iets over hemzelf zou kunnen vertellen dat hij niet allang wist.

- Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen enkele psycholoog hem iets over zichzelf zou kunnen vertellen dat hij niet allang wist.

- Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen enkele psycholoog hem iets over hem zou kunnen vertellen dat hij niet allang wist.

- Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen enkele psycholoog hem iets zou kunnen vertellen dat hij niet allang wist.

Alvast bedankt. ^^

Writing is not a genteel profession. It's quite nasty and tough and kind of dirty.
~ Rosemary Mahoney

Reacties

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873

Ik zou voor de tweede gaan. Zichzelf.

Maar ik kan het niet onderbouwen, dat gaat op m'n gevoel. En volgens mij is het 'iets wat hij niet wist'. (wat ipv dat)

marja
Laatst aanwezig: 4 jaren 44 weken geleden
Sinds: 1 Dec 2004
Berichten: 1298

Bij de tweede zin vertelt de psycholoog iets over zichzelf(de psycholoog). Dat lijkt me niet jouw bedoeling.
In de derde zin kan die hem op een ander figuur slaan dan de hij en de psycholoog.
De vierde vind ik van deze het beste, maar of dat is wat je wilt zeggen?
Zelf zou ik hier een andere cosntructie zoeken. Niet dat ik die nu meteen zie, maar wegleggen en dan van de week nog eens fris bekijken, helpt vaak wel.

Naast de boeddha bloeit
kardinaalshoed, monnikskap
salomonszegel.

Little Miss Moo...
Laatst aanwezig: 4 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Feb 2011
Berichten: 351

Bedankt voor je reactie. Ik heb nu ook zichzelf staan, maar toch twijfel ik. Ik zal nog wat meer reacties afwachten wink

Wat ipv dat, daar zeg je wat! xD Volgens mij moet het idd wat zijn, bedankt.

Edit: Marja, het moet op de hij- figuur slaan. Ik zal nadenken over een andere constructie.

Writing is not a genteel profession. It's quite nasty and tough and kind of dirty.
~ Rosemary Mahoney

MetaBull
Laatst aanwezig: 1 jaar 24 weken geleden
Sinds: 26 Feb 2011
Berichten: 427

Ik ga voor drie, maar de eerste hem is teveel. Je krijgt dan dit:

Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen enkele psycholoog iets over hem zou kunnen vertellen dat hij niet allang wist.

Dit is mijn mening, je moet het er niet eens mee zijn.

Via
Laatst aanwezig: 1 jaar 26 weken geleden
Sinds: 12 Jan 2010
Berichten: 2873

Hij was er dan ook redelijk zeker van dat er geen enkele psycholoog was die hem iets zou kunnen vertellen wat hij nog niet over zichzelf wist.

Pluisebol
Laatst aanwezig: 15 weken 4 dagen geleden
Sinds: 10 Mrt 2007
Berichten: 4227

Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen enkele psycholoog hem iets zou kunnen vertellen wat hij nog niet over zichzelf wist.

Bij dag en nacht, bij zon en regen
kom je leuke dingen tegen.
(Dr Seuss)

marja
Laatst aanwezig: 4 jaren 44 weken geleden
Sinds: 1 Dec 2004
Berichten: 1298

Die van Pluisebol is erg duidelijk.

Naast de boeddha bloeit
kardinaalshoed, monnikskap
salomonszegel.

Little Miss Moo...
Laatst aanwezig: 4 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Feb 2011
Berichten: 351

Dank, Pluisebol!

Writing is not a genteel profession. It's quite nasty and tough and kind of dirty.
~ Rosemary Mahoney

schlimazlnik
Laatst aanwezig: 5 jaren 41 weken geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 4132

De zin klopt wel, maar hij zit vreselijk ingewikkeld in elkaar door de dubbele ontkenning en al die verwijzingen naar hemmen. Ik zou voorstellen de hele zin te herformuleren.

<-- Ze willen er een smiley bij. Bij dezen.
Ik jureer bij de SF-schrijfwedstrijd Trek Sagae 2013.

Stier
Laatst aanwezig: 8 jaren 10 weken geleden
Sinds: 5 Jul 2011
Berichten: 4

De zin "op de hoorns" genomen.

Suggesties:

-"Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen psycholoog hem iets zou kunnen vertellen dat hij niet al zelf wist."

-"Hij kende zichzelf. Welke psycholoog zou daar ooit iets aan kunnen veranderen?"

-"Met zijn zelfkennis zou het voor een psycholoog moeilijk zijn hem tot nieuwe inzichten te brengen."

Nuttig? Ik hoop het.

Groet

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 1 uur geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen enkele psycholoog hem iets nieuws zou kunnen vertellen.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

katniss
Laatst aanwezig: 2 jaren 33 weken geleden
Sinds: 6 Jul 2011
Berichten: 263

Het woord 'zichzelf' in de eerste zin slaat idd op de psycholoog. Het moet verwijzen naar de hoofdpersoon, dus dan wordt het 'hemzelf'. Al is dit erg formeel geformuleerd.
Let ook op met formuleren van zinnen als 'redelijk zeker'. Is hij zeker van zichzelf? Twijfelt hij toch nog?

Suggestie:

"Hij was er dan ook redelijk zeker van dat geen enkele psycholoog hem iets over zichzelf zou kunnen vertellen dat hij niet allang wist."

vervangen door:

Geen enkele psycholoog zou hem iets kunnen vertellen, wat hij al niet wist over zichzelf.
Geen enkele psycholoog zou hem iets kunnen vertellen, wat hij over zichzelf al niet wist.
Niemand kon hem iets vertellen, wat hij over zichzelf al niet wist. Ook een psycholoog niet.

Hopelijk heb je er iets aan?

Vr. Gr.

Winnaar Coffee Company Book Award 2014 en 2e plaats Hebban Crimezone Debuutprijs 2014 met Dodenweg.
Nevel, het vervolg op Dodenweg verschijnt mei 2015.
Hitte, de eerste New Adult van een Nederlandse auteur, verschijnt in februari bij Storm Publishers.

Little Miss Moo...
Laatst aanwezig: 4 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Feb 2011
Berichten: 351

Dank voor de suggesties, ik zal er eens mee gaan brainstormen smile

Edit: Wat dachten jullie hiervan?
Hij was er zeker van dat niemand hem iets zou kunnen vertellen, wat hij nog niet over zichzelf wist. Ook een psycholoog niet.

Writing is not a genteel profession. It's quite nasty and tough and kind of dirty.
~ Rosemary Mahoney

Ceridwen
Laatst aanwezig: 20 weken 1 dag geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

Hij is al beter zo, maar met die dubbele ontkenning blijft het een haperende zin, als je hem leest. Ik heb geen suggestie voor je, want het is lastig om los te komen van die zin zonder er iets heel anders van te maken. En zonder de juiste context mept dat dan al snel naast de plank.

NBultman
Laatst aanwezig: 1 jaar 32 weken geleden
Sinds: 6 Jul 2011
Berichten: 1

Mocht het nog nodig zijn.......zorg dat het accent op het woord iets komt te liggen. En wellicht ook veranderen in zelfs.

De reis is belangrijker dan het doel

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 1 uur geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Hij wist vrijwel zeker dat geen enkele psycholoog hem ook maar iets nieuws kon vertellen.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

Stier
Laatst aanwezig: 8 jaren 10 weken geleden
Sinds: 5 Jul 2011
Berichten: 4

Ik proef nu de behoefte aan een psycholoog. Maar dan wel één met literaire diepgang...

Tja
Laatst aanwezig: 1 dag 1 uur geleden
Sinds: 4 Mei 2009
Berichten: 14124

Die zijn er niet. Ze kunnen doorgaans wel goed praten.

Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

kiksgreggel
Laatst aanwezig: 11 weken 3 dagen geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 488

Let wel op het betekenisverschil tussen de psycholoog die hem iets nieuws zou kunnen vertellen óf de psycholoog die hem iets nieuws over zichzelf zou kunnen vertellen.

Werkt aan 4de en 5de thriller. 'Geen weg terug' verschijnt op 30 mei 2017. 'Gezworen vrienden' (2014). 'Bloedgeld' (2012). 'edwardhendriks.nl' Lees gratis mijn korte verhalen via Smashwords

Stier
Laatst aanwezig: 8 jaren 10 weken geleden
Sinds: 5 Jul 2011
Berichten: 4

Tja... dan maar een geflipte psycholoog zonder aansluiting bij de beroepsgroep vanwege literaire interesse? Zeg maar een type Diekstra? Maar dan weer zonder dat-ie verdacht wordt van plagiaat?

Dit begint een echte mind-cracker te worden...

Ceridwen
Laatst aanwezig: 20 weken 1 dag geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

Het is een draak van een zin. Twee hemmen, dubbele ontkenningen. Terwijl het op zich zo duidelijk is wat je over wilt brengen, raar is dat he?

Hij kende zichzelf van haver tot gort en hij was er dan ook redelijk zeker van dat er geen psycholoog was die hem op dat gebied nog iets nieuws kon vertellen. Niets wat hij niet allang wist in elk geval.

Dargor
Laatst aanwezig: 1 jaar 44 weken geleden
Sinds: 16 Mrt 2009
Berichten: 2217

Wat een moeilijke oplossingen!

Iets eenvoudiger:

Geen psycholoog zou iets kunnen vertellen wat hij nog niet over zichzelf wist, daar was hij van overtuigd.

Inderdaad: Ik heb het woord hem niet eens nodig. De context is helder. Of zit ik mis? Het is duidelijk over wie de psycholoog niets zou kunnen vertellen: over hemzelf.

kiksgreggel
Laatst aanwezig: 11 weken 3 dagen geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 488

Toch vind ik het dan beter om het zo te schrijven:
Geen psycholoog zou hem iets kunnen vertellen wat hij nog niet over zichzelf wist, daar was hij van overtuigd.
Dat 'hem' heb je wel nodig. Bovenstaande lijkt me een prima zin.

Werkt aan 4de en 5de thriller. 'Geen weg terug' verschijnt op 30 mei 2017. 'Gezworen vrienden' (2014). 'Bloedgeld' (2012). 'edwardhendriks.nl' Lees gratis mijn korte verhalen via Smashwords

Little Miss Moo...
Laatst aanwezig: 4 jaren 23 weken geleden
Sinds: 11 Feb 2011
Berichten: 351

Het is idd echt een heel vervelende zin, maar jouw suggestie is ook al een goede, Kiksgreggel.

Writing is not a genteel profession. It's quite nasty and tough and kind of dirty.
~ Rosemary Mahoney

Ceridwen
Laatst aanwezig: 20 weken 1 dag geleden
Sinds: 15 Feb 2006
Berichten: 3965

De valkuil is dat het in no time ineens zo is dat de psycholoog iets over zichzelf gaat vertellen, of dat de psycholoog ineens aan derden niets kan vertellen over de hp.

Dargor
Laatst aanwezig: 1 jaar 44 weken geleden
Sinds: 16 Mrt 2009
Berichten: 2217
Ceridwen schreef:

De valkuil is dat het in no time ineens zo is dat de psycholoog iets over zichzelf gaat vertellen, of dat de psycholoog ineens aan derden niets kan vertellen over de hp.

Daar heb je gelijk in! Dan slepen we hem er gewoon weer bij. wink

Stier
Laatst aanwezig: 8 jaren 10 weken geleden
Sinds: 5 Jul 2011
Berichten: 4

Sorry, all too complicated. (Terwijl het niet nodig is; zie Dargor's uitstekende suggestie.) Straks heb ik nog een 'shrink' nodig om hier zelf gezond uit te komen. ("Hij kende zichzelf....")

Hoorns aanscherpen... en dan tot de volgende valkuil!

Groet!

Lees Schrijven Magazine
  • Stephen King: schrijfadviezen van de thrillerkoning
  • Wanneer ben je klaar voor een uitgeverij?
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • Wat kun je doen tegen een schrijfdip?
  • Hoe voorkom je langdradige dialogen?

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór maandag 23 september 16:00 u. een abonnement!

Introductiekorting!
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór maandag 16:00 u.!

Word abonnee!