Start » Forum » ik-persoon is kind

ik-persoon is kind

20 reacties [Laatste bericht]
Nelis
Laatst aanwezig: 7 jaren 27 weken geleden
Sinds: 30 Jan 2011
Berichten: 5

ik-persoon is kind

Hallo allemaal... nieuw hier dus ben benieuwd of iemand me kan helpen.

Ik schrijf een verhaal in de ik-vorm, tegenwoordige tijd en die ik is een kind (ongeveer 6/7 jaar). Nou vraag ik me af of het gek is dat ik dan zinnen gebruik die wat volwassen klinken. Het verhaal loopt goed en het lijk niet vreemd, het is alsof een volwassen iemand terugkijkt. Maar ik wilde het zeker weten

Ik zal een voorbeeld geven:

"Ik kijk naar buiten en realiseer me dat vandaag het kaf zich van het koren zal scheiden" (lelijke zin ik weet het, maar het gaat me of het kan)

gr nelis

Reacties

Zjaan
Laatst aanwezig: 3 jaren 4 weken geleden
Sinds: 17 Mei 2008
Berichten: 2243

Hoi Nelis,

Jij bent wel een beetje ongeduldig, lijkt het. Je hebt twee keer te veel op verzenden gedrukt en nu drie dezelfde onderwerpen geopend. Waarschijnlijk zal Dries de twee overbodige wel in de prullenbak kiepen. Welkom op dit forum. Ik heb niet veel verstand van kinderverhalen, maar ergens ving ik op dat kinderen tot een bepaalde leeftijd het niet prettig vinden om een boek in de ik-vorm te lezen. Geen idee waarom, maar dat kunnen anderen vast beter uitleggen.

Wat betreft de aard van je tekst: als je het verhaal schrijft vanuit het perspectief van een kind van 6/7 jaar, dan hoort daar ook het denkniveau van een kind van die leeftijd bij. Dan lijkt het me niet dat een kind van die leeftijd zinnen als hierboven denkt of zegt. Als je dat wel wilt, dan lijkt het mij beter om een hij/zij perspectief te kiezen en een soort alwetende verteller die deze dingen aandraagt. Een combinatie van het ik-perspectief met een alwetende verteller kan volgens mij niet (omdat je als lezer dan te veel in het hoofd van de ik-figuur zit).

Succes met nadenken.

Neem een kijkje in mijn schrijverskeuken op www.jeanineerades.nl of kom meer te weten over mijn debuutroman op www.duivelsblauw.nl!

Dries Arnolds
beheerder
Laatst aanwezig: 4 dagen 14 uren geleden
Sinds: 9 Nov 2004
Berichten: 4846

Andere 2 even verwijderd.

Scribendi salutem!

KEVINDEMEN
Laatst aanwezig: 5 jaren 33 weken geleden
Sinds: 21 Okt 2010
Berichten: 149

Ik sluit mij aan bij Zjaan. Als ik je zin lees dan is het laatste waar ik aan denk een kind van 7 jaar oud. Daarnaast vind ik het geen lelijke zin hoor, maar denk ik niet dat iemand van 7 jaar oud dit zou denken. Tenzij het kind hoogbegaafd is, want dan zou ik het zo laten.

Simon Corson
Laatst aanwezig: 1 jaar 11 weken geleden
Sinds: 13 Feb 2010
Berichten: 2308

In de Blechtrommel van Günther Grass speelt de hoofdpersoon, Oskar, een opvallend volwassen rol.

http://www.scholieren.com/werkstukken/36438

Het kan dus heel goed, afhankelijk voor wie het boek bestemd is en wat je met het volwassen gedrag wilt bereiken.

Judy
Laatst aanwezig: 41 weken 3 dagen geleden
Sinds: 25 Sep 2009
Berichten: 2918

Als je vanuit een kind van 6 of 7 jaar een verhaal vertelt, moet de ik-figuur ook klinken, doen en denken als iemand van die leeftijd. Wat jij dus omschrijft, klopt niet, want geen enkele 6 jarige klinkt zo (of het moet inderdaad een héél speciaal jongetje zijn).
Als het om een gewoon jongetje gaat en je per sé een volwassen toon wil, dan zul je moeten schrijven vanuit een volwassenen die terugkijkt op de periode dat hij 7 was. Dan gebruik je verleden tijd, iets in de trant van:
'Ik was een jaar of 7, toen ik uit mijn grootmoeders raam naar buiten keek en daar voor het eerst Het Tafereel zag. Op dat moment realiseerde ik me dat het kaf zich van het koren zou scheiden.'

Het hangt er vanaf hoe oud je publiek is.
Schrijf je het voor kinderen? Dan kies je voor de kindertoon. Voor volwassen dan kies je voor een terugblik.
Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen op, zoals het voorbeeld dat Simon aankaart.
Maar dan moet je het wel bewust toepassen en het niet omdat het per ongeluk gaat en je niet beter weet.
En ja, zoals Zjaan zegt, de ik-vorm is ongebruikelijk bij verhalen voor hele jonge kinderen, al is het ook weer niet een wet. Er wordt gezegd dat jonge kinderen de ik-vorm verwarrend kunnen vinden, moeite kunnen hebben met identificatie. Daarom wordt voor die leeftijdsgroep meestal de hij-vorm gebruikt.

Hadassah
Laatst aanwezig: 4 jaren 27 weken geleden
Sinds: 15 Feb 2010
Berichten: 1207

Ten eerste: als je voor kinderen schrijft kan je bovenstaande zin echt niet. Geen zesjarige zal je begrijpen en dan schiet je je doel voorbij. Ook als je voor volwassenen schrijft, lijkt de voorbeeldzin me niet ideaal. Het kind kan dit immers nog niet denken, daar is het te jong voor. In mijn ogen kun je twee dingen doen: de tijd veranderen en er echt een terugblik van maken, iets in de richting: Achteraf bezien was het moment dat ik naar buiten keek het moment dat ik me realiseerde dat vandaag het kaf zich van het koren zou scheiden. (Alleen dan wat mooier geformuleerd, bij voorkeur wink )
De andere optie is het perspectief veranderen naar een alwetende verteller. Dat heeft als voordeel een minder strikt onderscheid tussen personage- en vertellerstekst en dus meer ruimte voor dit soort zinnen. Je zou als voorbeeld het boek van Franca Treur: Dorsvloer vol confetti eens kunnen bekijken. Zij heeft ook een kind als hoofdpersonage en werkt ook met een alwetende vertelinstantie die af en toe licht ironisch is.

Mathilde1947
Laatst aanwezig: 6 jaren 30 weken geleden
Sinds: 17 Aug 2010
Berichten: 683

Nee, die zin past niet bij een gezond 6/7jarig kind. Een alwetende verteller die dit zegt kan wel, zoals anderen hierboven ook adviseerden.

sgoojur
Laatst aanwezig: 7 jaren 45 weken geleden
Sinds: 28 Sep 2009
Berichten: 1648

Nelis, die vergelijking past niet bij een kind van 7. Het is lastig om een boek voor volwassenen te schrijven vanuit de gedachten van een 7 jarige. Ik wil je best een stuk tekst uit mijn boek doorsturen waarin de hp 10 jaar oud is en vanuit de ik geschreven, wel vt terugkijkend, maar vanuit de gedachte van het kind. Dan lees je hoe ik het opgelost heb.

Succes groet, Astrid

De Aarde is het gekkenhuis van een andere planeet
(Deze uitspraak is van ...?)

Bobcat
Laatst aanwezig: 6 jaren 35 weken geleden
Sinds: 10 Nov 2010
Berichten: 974

Nelis....Kun je de leeftijd van het kind niet verhogen tot 12/14?

Ik maak steeds andere schrijfvouten, ik heb tenslotte keus genoeg!

Nelis
Laatst aanwezig: 7 jaren 27 weken geleden
Sinds: 30 Jan 2011
Berichten: 5

Dank voor alle reacties. En zo snel smile.

Het verhaal is niet voor kinderen bestemd. Dus dat maakt de situatie iets anders. Het probleem is dat ik de lezer juist in twijfel wil brengen over wie de persoon is en wat hij aan het doen is. Een andere tijd maakt het verhaal minder pakkend. Tegelijkertijd realiseer ik me dat ik aan het eind van het korte verhaal (als bekend wordt waar het over gaat en wie het is) ik het risico loop dat mensen denken dat het niet geloofwaardig is...

hmmm in zo'n situatie is het misschien maar het beste om het verhaal in beide perspectieven te zetten, en het dan aan mensen te laten lezen...

ik ben overigens bang dat het inderdaad niet kan. smile

Dahlman
Laatst aanwezig: 4 jaren 2 weken geleden
Sinds: 31 Okt 2009
Berichten: 218

Mijn HP en ik-persoon is tussen 9,5 en 14 (hij groeit met het boek mee). Het was niet makkelijk om vanuit een "kind" te schrijven. Ook al herschrijf je het 10 keer; er blijft altijd iets dat té volwassen klinkt. Het is niet alleen het taalgebruik, maar ook de kennis van het kind; het gebrek aan ervaring, het impulsieve, dat moet kloppen. Zelf je tekst herlezen en vooral: door anderen laten lezen, dat is volgens mij een goed idee.
Maar je zei zelf al dat "Ik kijk naar buiten en realiseer me dat vandaag het kaf zich van het koren zal scheiden" niet klopt met je HP en dat lijkt me vrij duidelijk: een 7-jarige weet niets af van kaf en koren; zal ook nooit "realiseren" zeggen.
Wat Hadassah zei: de alwetende, volwassen man/vrouw die d.m.v. flashbacks terugkijkt, dat zou een oplossing kunnen zijn.
Ik schrijf nu deel 2 met een HP tussen 12 en 16, waarbij ook het puberale aan bod komt; ook niet makkelijk.
Misschien moeten we ons gewoon herinneren hoe het was om kind, puber en adolescent te zijn: we hebben het immers zelf meegemaakt smile

vdH
Laatst aanwezig: 4 jaren 50 weken geleden
Sinds: 8 Sep 2014
Berichten: 1

Ik schrijf ook een boek vanuit een kind perspectief, van circa 6-7 jaar.

Wie kent er boeken/verhalen die vanuit dit perspectief zijn geschreven? Of interessante pedagogische boeken?

Dit zou mij erg helpen in mijn research. Dank alvast!

yf1602
Laatst aanwezig: 9 weken 3 dagen geleden
Sinds: 15 Feb 2011
Berichten: 32

Het boek van Jonathan Safran Foer. Extreem luid en ongelooflijk dichtbij. Hoofdpersoon Oskar is negen jaar. (wel wat voorlijk, om het licht te stellen) . Ik heb van het boek genoten. Na een paar pagina's vergat ik eigenlijk dat hp een kind was. Maar als een verhaal minder briljant (naar mijn mening) geschreven is, doet het voor mij wel wat met de geloofwaardigheid.

Het is fijn om er te zijn

Juliette
Laatst aanwezig: 2 jaren 17 weken geleden
Sinds: 4 Jul 2012
Berichten: 71

Het boek Overnight Millionaire van Elle van Rijn begint ook met enkele hoofdstukken, waarin de HP nog kind is. Persoonlijk had ik hier moeite mee, omdat ik bij sommige zinnen echt dacht 'dat zou een kind nooit denken/vinden/opvallen/zien/...'

Likaiar
Laatst aanwezig: 1 jaar 41 weken geleden
Sinds: 23 Aug 2013
Berichten: 416

Het boek 'Ocean at the end of the lane' heeft ook een kind hoofdpersoon, maar is geschreven voor volwassenen. Misschien kun je dat ook lezen om een idee te krijgen wat wel of niet kan.

Ostinato
Laatst aanwezig: 2 dagen 15 uren geleden
Sinds: 12 Jan 2013
Berichten: 1629

Nee, die zin kan echt niet.

Kijk ook eens naar Kinderjaren van Jona Oberski. Een joods jongetje van een jaar of vier, vijf komt met zijn moeder in een concentratiekamp terecht. Geschreven in de eerste persoon. Hartverscheurend, omdat de lezer beter dan het kind de verschrikkelijkheden ziet. Dun boekje, maar als je het leest vergeet je het nooit meer.

Ontdekker van de Lekkerkerker kerkerkerkerker.
Echter niet de enige.

kiksgreggel
Laatst aanwezig: 7 weken 3 dagen geleden
Sinds: 14 Aug 2010
Berichten: 488

Je kunt dat soort zinnen toch vrij gemakkelijk omzetten naar taal die wel bij die leeftijd past?

"Ik kijk naar buiten en weet: vandaag gaat het gebeuren."

Werkt aan 4de en 5de thriller. 'Geen weg terug' verschijnt op 30 mei 2017. 'Gezworen vrienden' (2014). 'Bloedgeld' (2012). 'edwardhendriks.nl' Lees gratis mijn korte verhalen via Smashwords

EenBrabander
Laatst aanwezig: 2 jaren 3 weken geleden
Sinds: 10 Mei 2015
Berichten: 99

Ik schrijf vanuit twee personen.

Persoon A: 9 jaar.
In de hoofdstukken waarin ik 'vanuit persoon A' schrijf gebruik ik een derde persoon voor persoon A. De verteller is niet alwetend, want deze weet niet want bv. andere mensen denken.

Persoon B: 8 jaar.
In de hoofdstukken waarin ik vanuit persoon B schrijf is B de ik-persoon.

Willemiek
Laatst aanwezig: 1 jaar 46 weken geleden
Sinds: 13 Jun 2017
Berichten: 1

Ik zou zelf graag een boek over een zesjarige in de eerste persoon schrijven, maar als ik ermee aan de gang ga krijg ik het gevoel dat het voor een volwassene te kinderachtig overkomt. Hoe kijken jullie daar tegenaan?

Thérèse
beheerder
Laatst aanwezig: 3 uren 49 min geleden
Sinds: 2 Aug 2009
Berichten: 5907
Willemiek schreef:

Ik zou zelf graag een boek over een zesjarige in de eerste persoon schrijven, maar als ik ermee aan de gang ga krijg ik het gevoel dat het voor een volwassene te kinderachtig overkomt. Hoe kijken jullie daar tegenaan?

Je zou een fragment op Proeflezen kunnen plaatsen. Dan kunnen forummers reageren op je tekst en mogelijk vind je dan een antwoord op je vraag.

Tijdens de zomervakantie schrijfmeters maken in De scribbe? Lees er meer over op deze pagina.

Lees Schrijven Magazine
  • Leer schrijven als Stephen King
  • Alles wat een schrijver moet weten over uitgeverijen
  • Schrijftips van Sander Kollaard (Stadium IV)
  • Wat verdien je aan een boek?
  • Crashcourse publiciteit & promotie
  • De schrijfdip en wat je ertegen kunt doen

Dit nummer niet missen, maar nog geen abonnee? Neem vóór 23 september 16:00 u. een abonnement!

MELD JE AAN
Lees Schrijven Magazine

Lees het komende nummer van Schrijven Magazine. Meld je aan vóór 23 september!

Word abonnee